Messerstiche in Gebäude 6: 19 Jahre alter Täter stellte sich, gegen Auflagen wieder freigelassen

Polizeieinsatz nach der Messerattacke am 20. Juli

(Aktualisiert, mit Details zum Opfer) Sechs Tage wurde in der ganzen Stadt nach ihm gesucht, sogar mit Spürhunden in der Fußgängerzone. Am heutigen Dienstag stellte sich der Mann, der am vergangenen Mittwoch einen 24 Jahre alten Mann im Gebäude 6 der Hochschule Rhein-Waal niedergestochen und schwer verletzt hatte. Die Tat hatte großes Aufsehen erregt, weil sie mitten im Studienbetrieb stattfand und zahlreiche Schaulustige in der Hochschule und im nahegelegenen Café Red Wagon Zeugen des großen Polizeieinsatzes wurden.

Beim Haftrichter ließ sich der Mann umfassend zu dem Geschehen ein. Was er in seiner Aussage wiederum zu den Motiven für die Tat mitteilte, behielten Polizei und Staatsanwaltschaft für sich. Ebenso, warum er überhaupt ein Messer mit sich führte. Die einzige nähere Angabe war das Alter: 19 Jahre. Offenbar rechnen die Ermittler aber nicht mit weiteren Angriffen, jedenfalls setzten sie den bereits erlassenen Haftbefehl außer Vollzug. Weitere Angaben zur Person gab es nicht. Alter und Tatort deuten darauf hin, dass es sich um Studierende der Hochschule handelt, aber nicht einmal das wurde am Abend in der ersten Pressemitteilung mitgeteilt. (Die Polizei bestätigte mittlerweile, dass es sich bei Täter und Opfer um Studierende der Hochschule Rhein-Waal handelt. Hinweise auf eine politisch motivierte Tat oder eine Beziehungstat lägen nicht vor.) Bisher wertet die Justiz den Vorfall als schwere Körperverletzung und nicht als ein versuchtes Tötungsdelikt.

Auf Facebook gab ein Kommentator, der sein Unverständnis über die Freilassung des Täters zum Ausdruck brachte, erstmals Details zum Opfer preis. Demnach handelt es sich bei dem 24-Jährigen um einen Mann aus Kamerun, der an der Hochschule Rhein-Waal als Student in der Fachrichtung Engineering eingeschrieben ist. Das passt auf jeden Fall zum Tatort (Fakultät Technologie und Bionik, Gebäude) und deckt sich mit anderen Informationen der Redaktion. Eine unabhängige Prüfung ist jedoch nicht möglich.

Hier der Text der Pressemitteilung im Wortlaut: „Polizei Am Dienstag (16. Juli 2024) hat sich der Tatverdächtige gestellt. Vor dem Haftrichter beim Amtsgericht Kleve hat sich der 19-jährige Mann aus Kleve umfassend zum Vorfall eingelassen. Der bereits erlassene Haftbefehl wurde gegen Auflagen außer Vollzug gesetzt. Die Ermittlungen dauern weiter an. Es gilt nach wie vor die Unschuldsvermutung, wonach eine Person, die einer Straftat verdächtig ist, solange als unschuldig gilt, bis ihre Schuld rechtskräftig nachgewiesen ist!“

Hier der ursprüngliche kleveblog-Beitrag zur Tat: Messerattacke an der Hochschule Rhein-Waal, 24-Jähriger schwer verletzt

Deine Meinung zählt:

182 Kommentare

  1. 182

    @181 „… weil sie bei ihm eine psychische Ausnahmesituation befürchteten, in der er drohte, sich mit seinem Messer selbst etwas anzutun.“ Zum einen: die „Ausnahmesituation“ war in dem von Ihnen angesprochenen Fall damals bei dem jungen Mann eher die „Regel“. Ausserdem: die Polizist*Innen halten jeden Tag auch für Sie ihren Kopf hin – wenn jemand mit einem Messer auf sie losstürmt, müssen die nicht in Kauf nehmen, schwer oder gar tödlich verletzt werden. Oder, vereinfacht gesagt: „Wer sich in Gefahr begibt, kommt darin um“. Ich empfehle jedem, Anweisungen der Polizei einfach Folge zu leisten – dann passiert i. d. R. nichts. Und wenn man mit der Situation nicht einverstanden war, kann man danach per Dienstaufsichtsbeschwerde reagieren.

     
  2. 181

    Wer die verständlichen Fragen nach den Ursachen von Kriminalität und nach Möglichkeiten der Prävention mit Vereinfachungen und einer Pseudoaktivität beantwortet, trägt doch nicht zur Transparenz bei, sondern zur Verdunklung und Verblödung.
    Alleine diese selbsterfüllende Ansage für bestimmte Medien und bei bestimmten Bürgern: „Wenn die diese Merkmale erheben, muss es doch einen Grund dafür geben! – Oder?“
    Man ignoriert, wie man dabei ist, das gesellschaftliche Klima weiter zu vergiften, und somit das Geschäft von Populisten und Demagogen zu betreiben.
    Wenn Jugendliche die Erfahrung machen, dass sie alleine wegen ihrer Hautfarbe und sonstigen Aussehens öfters als andere von der Polizei angesprochen und kontrolliert werden, dann trägt dies zu dem Gefühl bei, nicht zu dieser Gesellschaft gehören zu sollen. Und lebensgefährlich wird es, wenn die durch „ihre Statistik“ „vorgewarnten“ Polizistinnen und Polizisten in Fällen einer gefühlten Bedrohungslage rascher zum Entschluss kommen, man müsse zum Selbstschutz einen finalen Schuss abgeben; dann liegt dann auch mal ein junger Mensch tot da, obwohl seine Freunde die Polizei nur gerufen hatten, weil sie bei ihm eine psychische Ausnahmesituation befürchteten, in der er drohte sich mit seinem Messer selbst etwas anzutun.

     
  3. 180

    @ Vati …..

    Haben Sie schon über die neuen Regelungen von V. Orban, bezüglich Ungarn und Russland nachgedacht? „Arbeitswillige“ aus Russland für Ungarn, sollen dort nicht mehr kontrolliert werden, und haben somit also auch freien Zugang zu ganz Europa.
    V. Orban prophezeit auch eine neue Weltordnung in Richtung Asien …….. welche Überraschung nach seinen persönlichen „Antrittsbesuchen“ ………

     
  4. 179

    @177 rd Woher diese Angst vor Transparenz? Jetzt müsste doch bei einem Grossteil der Tatverdächtigen die Nationalität „Deutsch“ genannt werden.

     
  5. 178

    Hallo,

    @rd #177

    Etwas selbstverständliches.

    Ich glaube manchmal das teils nicht begriffen (nicht gewollt das begriffen) wird was abläuft.
    Beispiel: Das Auto muss in die Werkstatt, die Rechnung beträgt 877,21 €.
    Ein Rechnungsposten nennt sich xyz (hat keinen nachvollziehbaren Leistung / Namen)
    und kostet 237,51 €.

    Als Kunde führe ich mit dem Chef des Haus ein Problemorientiertes Kontaktgespräch (PoK)

    @Anmerkung #174

    Statistiken zeigen „nur“ die Größe eines Problems auf.
    Je nach Problem & Größe wird etwas unternommen.
    Wie z. B. Ampeln oder Blitzanlagen an Unfallschwerpunkten.

    ps. Es gibt so gut wie immer auch lustige Aspekte:

    Tagesschau Seite:
    Zitat
    „Außerdem wolle die Polizei in NRW dem Vorwurf entgegentreten, etwas verschweigen zu wollen.“
    Ende

    Nein?! – Doch!! – OOOHHH!!!

     
  6. 177

    Das Herz von Vati wird vor Freude hüpfen: „Die Polizei in NRW soll künftig konsequent die Nationalität von Tatverdächtigen nennen. Als Grund nennt das Innenministerium Transparenz. Kritik daran kommt vom Bonner Integrationsrat.“

     
  7. 176

    Korrektur meines Beitrags 174: … Das war wohl der Grund, die PKS nach den Kategorien deutsche und nicht-deutsche Tatverdächtige anzulegen (auch wenn das noch nichts über das tatsächliche strafrechtliche Fehlverhalten der Tatverdächtigen sagt – hier liegt ein grundsätzlicher Knackpunkt der PKS, weswegen sie schon mal per se nur eingeschränkt interpretierbar ist, egal was die Zahlen sonst noch besagen.)…

     
  8. 175

    @172 Whatamess Ich war schon davon ausgegangen, dass Sie das nicht meinen, aber da der Diskurs anfing zu schlingern um eine ominöse Moralpolizei, wollte ich es nochmal genau von Ihnen hören. Danke.

     
  9. 174

    @167 rd „privat Statistiken auszuwerten, nur um dann alles und jedes mit einem „Beleg“ niederzudiskutieren. Macht dies die Welt zu einem besseren Ort?“

    Bei mir löst es den Impuls aus, dringend zu Entspannung zu raten. Fahrradfahren, schwimmen, Leute treffen, so was. Vati ist meiner Meinung nach zu viel alleine. Da hat man zu viel Zeit, die Gedanken kreisen und entwickeln eine Eigendynamik. Gehen die Leute dann vor die Tür und stellen fest, alles ruhig, kommt ihnen das so komisch vor, dass sie schnell wieder hinter den PC verschwinden statt sich dem Ruf des Lebens zu stellen und etwas zu unternehmen, das dazu führen könnte, das Leben als angenehm wahrzunehmen.

    Es macht die Welt allerdings auch nicht zu einem schlechteren Ort, wenn Vati am Wochenende Statistiken auswertet.

    @Vati Es gibt keine Kriminalität, die sich am Aspekt „Ausländer“ festmacht. Das ist Blödsinn. Ausländer sind keine homogene Gruppe. Natürlich darf man sich ansehen, wie zugewanderte Menschen sich in Deutschland strafrechtlich gesehen verhalten. Das war wohl der Grund, die PKS nach Straftaten von Deutschen und Nicht-Deutschen anzulegen. Alleine das Wort „Ausländerkriminalität“ ist aber falsch. Menschen werden aus unterschiedlichen Gründen kriminell und es ist bisher schwierig gewesen, Risikofaktoren nachzuweisen, die immer gelten. Es gibt Studien, die Hinweise darauf geben, dass junge Männer mit eigenen Gewalterfahren, geringer Konfliktfähigkeit und geringer Frustrationstoleranz, niedrigem Bildungsabschluss und niedrigem gesellschaftlichen Status, finanziellen Problemen und einem Abhängigkeitsproblem eher gewalttätig werden können (Betonung auf „können“), unabhängig von der Herkunft. Es liegt also an biografischen, persönlichen und sozialen Aspekten.

    Wenn man daraus die pauschale Aussage machen würde, dass alle Männer zu Kriminalität neigen bzw. eher kriminell werden, wäre das ebenso falsch.

    Wenn wir allerdings weiterhin überproportional junge Männer hier aufnehmen, wird meiner Auffassung nach statistisch gesehen unter den Ausländern die Zahl der Gewalttaten steigen, die auf einen Anteildieser jungen Männer zurückzuführen ist. Ein kleiner Teil der Zugewanderten wäre dann für eine erhöhte Anzahl von Gewalttaten in der Rubrik „Ausländer“ verantwortlich. Daran wird auch nochmal deutlich, dass es sich verbietet, pauschal von „Ausländerkriminalität“ zu sprechen.

    Wenn jetzt jemand kommt und sagt: Moment mal, es gibt unter Deutschen auch diese jungen Männer, würde ich antworten: Von Menschen, die wir hier aufnehmen und versorgen, dürfen wir aus meiner Sicht schon besondere Rechtstreue erwarten.

    Uns bleibt im Falle eines Falles (bei schweren Gewalttaten) bei Nicht-Deutschen das Instrument der Ausweisung (bei bestehendem Aufenthaltstitel) nach § 53 AufenthG, das ja auch darauf fußt, dass erwartet wird, dass aufgenommene Menschen hier keinem Einheimischen schwer schaden.

    Was die Leute (Deutsche und Ausländer) unzufrieden macht, ist die Erfahrung, dass dieses Instrument oft nicht wirklich greift.

    Hinzu kommt, dass ein abgelehnter Asylantrag wegen der damit einhergehenden Perspektivlosigkeit kriminelles Verhalten begünstigen. Aber auch Abschiebungen sind schwierig.

    https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__53.html

    Dieses Gesetz zeigt auch, wie schwierig die Abwägung für Gerichte sein kann.

     
  10. 173

    Die einen sagen „unsere moralische Werte“, die anderen sprechen von „Leitkultur“…. (Wenn ich mir aber hier die Beiträge mancher angeblich „bloß“ faktenorientierter und in ausgewählte Statistiken vernarrter Poster anschaue, bezweifele ich stark, dass ich mit denen die wesentlichen Moralvorstellungen teile!)
    Das Problem ist, dass sie oft gar nicht benennen können, was sie denn darunter verstehen. Nur vor bierseligen Zelt-Besuchern haut ein CSU-Vorsprecher mal heraus, dass „Neukölln“ (bekannter Berliner Stadtteil) ja gar nicht „deutsch“ sei.
    Auf diverse Nachfragen meinerseits habe ich hier, in diesem Thread, keine Antworten bekommen.
    Ich befürchte, dass dieses durch lautes und längliches Herumgetöse verdeckte eigentliche Schweigen auch so lange anhält, bis sich die deutschen Vatis und sonstigen Ge-Störten mächtig genug fühlen, um „Remigration!“ offen fordern zu können!

     
  11. 172

    @171 Selbstverständlich meine ich keine „Instanz“ wie die iranische Sittenpolizei – das Wort „Moralpolizei“ ist von rd in den Ring geworfen worden. Ich denke, wenn jeder nach seinem Gewissen handeln würde, ist eine „Moralpolizei“ als „Instanz“ nicht nötig. Aber, um jetzt mal den „Verkomplizierern“ den Wind aus den Segeln zu nehmen – fangen wir doch mal mit den Grundrechten als kleinstem gemeinsamen Nenner an… da wäre doch schon ein grosser Teil abgedeckt

     
  12. 171

    @Whatamess Es kann aber doch höchstens um Verhaltensweisen gehen, die strafrechtliche Relevanz haben. Oder wollen Sie hier gerade wirklich mögliche Moralvorstellungen wie z. B. „Kein Sex vor der Ehe“ (nur ein Beispiel) in die Hände irgendeiner Instanz legen? Nee, oder?

    Im Iran gibt es seit 2005 die Gascht-e Ershad. Wörtlich übersetzt: „Streife der Belehrung“ – hier bekannt als iranische Sittenpolizei. Was die macht, wissen wir besonders aus den letzten Jahren…

    Meinen Sie eine Instanz dieser Art?

     
  13. 170

    @163:
    Hä?
    Du stimmst mir zu, um dann genau das zu tun was ich kritisiere? Du verallgemeinerst und versuchst meine Worte zu verdrehen? Das ist doch keine Diskussion!

     
  14. 169

    Aber individuelles Gewissen zur Richtschnur für (konsistentes) staatliches Handeln zu machen, das wird schwierig.

     
  15. 168

    @164 rd „Wie genau werden die denn bestimmt?“ Ok, fangen wir mal ganz einfach an: „Was Du nicht willst, das man Dir tu…“ den Rest erledigt hoffentlich Ihre „Moralpolizei“ – auch „Gewissen“ genannt. Wenn nicht, wird’s tatsächlich schwierig.

     
  16. 167

    … vom legendären Basketballcoach John Wooden gibt es die berühmte Sentenz:

    It’s ok to disagree, just don’t be disagreeable.

    Passt hier auch auf Einiges. Ich stelle mir beispielsweise vor, wie Kommentator Vati viel seiner kostbaren Lebenszeit darauf verwendet, privat Statistiken auszuwerten, nur um dann alles und jedes mit einem „Beleg“ niederzudiskutieren. Macht dies die Welt zu einem besseren Ort?

     
  17. 165

    Der Autor dieses Blogs ist leider nicht besser als seine teilweise unsäglichen Kommentatoren.

     
  18. 164

    @Whatamess Moralische Werte? Wie genau werden die denn bestimmt? Und von wem? Von der Moralpolizei? Was geschieht mit den Deutschen, die sich hier nicht an moralische Werte halten? Fragen über Fragen.

     
  19. 163

    @160 „… andere Umstände, die leider unter ausländischen Mitbürgern häufiger zutreffen, zu erhöhter Kriminalität führen.“

    Genau. Dass die Farbe des Passes nicht ausschlaggebend für die erhöhte Kriminalität ist, ist mir durchaus bewusst. Schlagworte aus Ihrem Post treffen es aber: „ausländische Mitbürger“, „häufiger“, „erhöhte Kriminalität“.

    Und natürlich muss man einen menschenwürdigeren Umgang für Menschen mit Migrationshintergrund finden – und zwar mit denen, die ihr Gastrecht nicht missbrauchen und sich ganz einfach nur an unser Recht und Gesetz halten. Diese Zuwanderung brauchen wir. Dazu gehört aber auch, einen nach Recht und Gesetz abgelehnten Asylantrag anzuerkennen und dann auszureisen – so wie ich ihre Wohnung verlassen würde, wenn Sie mich bäten zu gehen. Und dass, wenn unsere moralischen Werte nicht anerkannt werden, der Mensch hier falsch ist und dann besser in ein Land geht, wo seine moralischen Werte gelten.

     
  20. 162

    Hallo,

    @Whatamess

    Leider ist ihnen ein nicht ganz kleiner Fehler unterlaufen.
    Der Anteil der Ausländer an der Wohnbevölkerung Deutschlands beträgt rd. 15%.
    Es geht rein nach Pass.
    Doppelstaatler mit einem deutschen Pass werden als Deutsche gezählt.
    Das Verhältnis ist also schlechter. Über den Daumen gepeilt 3:1.

    „Ihre“ 21,1% sind vermutlich der Anteil der Deutschen mit Migrationshintergrund.

    Im übrigen bin ich der Meinung das wir keine Genehmigung /Erlaubnis oder was auch immer brauchen um als Deutsche in Deutschland unsere Meinung zu sagen.
    Zumal wenn diese, so wie ihre, stark auf Fakten basiert.
    Art. 5 GG (Hindernis – ein kleiner Blog darf zensieren, afaik)

    MfG.

     
  21. 160

    @157:
    Es wirkt, als hättest du den Kern der Diskussion nicht verstanden oder willst es nicht.
    Niemand stellt die Zahlen an sich in Abrede.

    Was aber nicht geht sind Verallgemeinerungen auf Basis dieser Zahlen. Um bei deinem Beispiel zu bleiben:

    Würdest du wollen, dass du als Mann unter „Generalverdacht“ gestellt wirst eben WEIL du ein Mann bist und dann ja eine „höhere Wahrscheinlichkeit bestehe, dass du Straffällig wirst“? Und dass man z.B. „Obergrenzen“ einführt für „Männer“ die sich frei bewegen oder die sich in Deutschland bewegen dürfen? Nein? Genau.

    Und eben so verhält es sich mit Personen ohne deutschen Pass in Deutschland oder Personen mit Migrationshintergrund. Ein Generalverdacht nur aufgrund eines einzigen Merkmals kann nicht passen. Darüber hinaus gibt es viele Belege, die zeigen, dass der singuläre Zusammenhang zwischen Herkunft und Straffälligkeit schlicht nicht existent ist, sondern das vielmehr andere Umstände, die leider unter Ausländischen Mitbürgern häufiger zutreffen, zu erhöhter Kriminalität führen.

    Grundsätzlich ist es durchaus richtig (und das wird auch gemacht) über die Ursachen der hohen Zahlen und Prozente zu sprechen. Was aber eben keine Lösung sein kann, ist ein Generalverdacht und ein „weg mit denen“. Denn das ist schlicht falsch abgeleitet aus der Statistik.

     
  22. 158

    @ 154

    „Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von allen.“, wusste schon Karl Valentin.
    Noch älter ist die Weisheit eines Indianerhäuptlings, dass Vati doch vom Pferd absteigen sollte, wenn dieses tot ist.

    Eine meditative, der Konzentration auf das Wesentliche dienende Pause ist uns aber nicht vergönnt, denn dort kommt wie eine wankende Meute von Zombies die Bildzeitung daher, um uns besorgten Bürgern wieder Sündenböcke zum Frasse vorzuwerfen. – Man sollte Vegetarier werden!
    Aber eventuell haben einige „hier“ noch Appetit?

    https://m.bild.de/politik/inland/politik-inland/auslaenderkriminalitaet-die-irrsten-ausreden-fuer-die-schock-statistik-87842454.bildMobile.html?

     
  23. 157

    Nächster Schritt: 51,3 % der Einwohner Deutschlands sind Frauen, 49,7 % der Einwohner Deutschlands sind Männer. 5,9 % der Insassen deutscher JVA’s sind Frauen, 94,1 % Männer. Statistisch gesehen ist der Anteil der männlichen Straftäter überproportional höher als der der weiblichen. Wenn ich daraus schliesse, dass die Wahrscheinlichkeit, dass ein Mann eine Straftat begeht, höher ist, als dass eine Frau eine Straftat begeht, nennt man das statistisch begründet und unterstellt mir wohl kaum eine „männerfeindliche Einstellung“. Wenn ich aus der Tatsache, dass der Ausländeranteil unter den Straftätern statistisch überproportional höher ist, als der Anteil der „deutschen“ Straftäter, nennt man das „racial profiling“ und unterstellt mir eine „ausländerfeindliche Einstellung“. Gottseidank befinden sich in meinem Freundes- und Bekanntenkreis überproportional viele Ost- und Südeuropäer sowie einige Menschen aus Afrika und Asien, die mir zustimmen und die Unterstellung mich somit nicht allzusehr traumatisiert.

     
  24. 156

    Vielleicht kann man das ja mal kleinschrittiger angehen: Ausländeranteil in Deutschland 21,1 %, Ausländeranteil in deutschen JVA’s 47,7 %. Gehe ich (wissenschaftlich) Recht in der Annahme, dass der Anteil der Ausländer in deutschen JVA’s überproportional höher ist, als in der Gesamtbevölkerung?

     
  25. 154

    Argumentativ sind wir jetzt allseits im Nirvana angekommen. Da könnten wir mal Schluss machen, zumal eh nicht mehr alle zu Wort kommen.

    Die jeweiligen Schubladen sind gefüllt. Alle können sich zurücklehnen. Super.

     
  26. 153

    @ 152 Vati 5672:
    „…Sie schreiben das ich dort bin, aber versuchen mit mir zu diskutieren? Unlogik & argumentative Hilflosigkeit.. …“

    Ich weiß ja nicht, auf welchen Post Sie sich mit Ihrer oben zitierten Aussage beziehen. Sollten Sie meinen Post meinen, helfe ich gerne nach:

    Sie:
    „…Alles bestens im besten Deutschland aller Zeiten. …“
    Mein Bezug zu dieser Aussage:
    ja, uns geht es in Deutschland gut, fragt sich nur noch wie lange wir diese Demokratie haben. Zum Glück wird nun parteiübergreifend daran gearbeitet, dass das Bundesverfassungsgericht nicht mal eben nach seinem politischem Gutdünken angepasst werden kann.
    Generell ist es gar nicht Bestens, wenn ein Mensch von einen anderen Menschen absichtlich verletzt wird, und da ist es egal, woher beide kommen.

    Sie:
    „… https://www.kleveblog.de/messerstiche-in-gebaeude-6-19-jahre-alter-taeter-stellte-sich-gegen-auflagen-wieder-freigelassen/#comment-448059…“
    Mein Bezug zu dieser Aussage:
    Rein hypothetisch: wenn Sie jemanden im Affekt, im Rausch schwer verletzen würden und die Schlagzeile würde „Vati 5672 hat Rentner schwer verletzt“ heißen, würden Sie sich den Zeitungsausschnitt über’s Bett hängen und schon mal für alle, die bei Ihnen vorbeischauen, Kaffeekochen? Meinen Sie nicht, dass eine Veröffentlichung des Täternamens direkt eine Gruppe, in dem Beispiel die Vati’s, einen Stempel aufgedrückt bekommen, in Sippenhaft genommen würden?

    Sie:
    „… „Ich entscheide über Leben und Tod. Das der Kinder, der Eltern, anderer nächster Angehöriger die mich als Vormund haben. Plus für mich selbst. Ich bezahle die Polizei, ich bezahle den Staatsanwalt, ich bezahle die Politiker, die nur Angestellte sind.
    Auf Zeit….“
    Mein Bezug zu dieser Aussage:
    Da ich an die Stadtwerke meine Abschläge zahle, habe ich noch lange nicht das Recht zu entscheiden, wann in Kleve die Lampen leuchten und wann nicht.

    Ihre Antwort auf meine Aussagen:
    Zum Beispiel eine Erklärung, wie Sie zu der Aussage „…ich entscheide über Leben und Tod usw. …“ kommen, fehlt komplett.
    Stattdessen werfen Sie mir vor, dass ich die Partei gewählt habe, die das alles zu verantworten hat. Tolle Argumentation und Diskussionsniveau, welches Sie haben. Gehen Ihnen die Argumente aus?

    „… Sie, ein erschreckend großer Teil hier, hat eine Mitschuld, weil sie wählen wie sie wählen,….“
    Woher wollen Sie denn wissen, was ich gewählt habe und wählen werde?
    Anscheinend gibt es für Sie nur eine Partei, die die EU verflucht und schlecht redet, aber so lange es diese noch gibt, fleißig ausnutzen“… Er (AfD Nachrücker René Aust für Krah und Bystron) wolle das „undemokratisch gewählte EU-Parlament“ zwar nach wie vor abschaffen. Doch auf Hayalis Nachfrage, wieso er denn dann als Kandidat in dieses Parlament einziehen wolle, antwortet er:
    „Weil wir natürlich so lange es die Gelegenheiten gibt, dort auch Ressourcen zu nutzen, um unsere Inhalte in Deutschland zu verbreiten, diese auch nutzen möchten, um keinen Wettbewerbsnachteil gegenüber den anderen zu haben. …“
    Quelle: https://www.thueringen24.de/thueringen/article300352500/europawahl-zdf-afd-d-juni-entscheidet.html
    Ich frage mich, was an einer geheimen Wahl undemokratisch ist. Im Umkehrschluss müssten ja dann alle Stimmen für die AfD ungültig sein, da diese ja nicht demokratisch abgegeben wurden.

    Englische Verhältnisse wie nach dem Brexit brauchen wir nicht, genauso wenig Krah und Co, die sich gerne von Aristokraten Geld zustecken lassen, oder auch den Plan, den Fachkräftemangel mit unseren Arbeitslosen zu lösen – Quelle: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/deutschland/afd-chrupalla-sommerinterview-faktencheck-100.html
    Da frage ich mich, warum diese denn arbeitslos sind.

    Ist das der Plan einer Partei, die meint, alles besser zu können?

    Benno

     
  27. 152

    Es ist halt trotz der Pseudosystematik (a, b, c…) Geschwurbel in einem in sich geschlossenen Wahrnehmungsraum. Nur ein Beispiel: Strafvollzug wiederum hat nichts mit Tatverdächtigen zu tun. Aber jeder zimmert sich halt sein Weltbild, wie es ihm gefällt, manche sind konsistenter, andere weniger.

     
  28. 151

    Nur kurz weil hier einseitig zensiert wird, weil ein weibliches Borstentier (aus versehen…..) durchrutscht, weil „Grafenberg „durchrutscht“, aber meine Beiträge, die durchweg argumentativ
    begründet sind und darum meist zu lang, hier zensurkritisch_ gesehen werden.

    Zitat
    Ich wusste gar nicht, dass die Zimmer in Grafenberg einen Internetanschluss haben.
    Ende Zitat

    @Benno

    Nicht stringent.
    Sie schreiben das ich dort bin, aber versuchen mit mir zu diskutieren? Unlogik & argumentative Hilflosigkeit.

    Stark gekürzt:

    „Der Ausländeranteil an der Gesamtbelegung in den Gefängnissen ist auf 47,7 Prozent angestiegen.“ Nb. So viel zu den Tatverdächtigen Herr Daute.

    Doppelstaatler mit deutschem Pass werden als Deutsche gezählt.

    „Neu“

    Zum Klever Fall (es wird überhaupt nicht abgelenkt…………)

    Der Fall müffelt. Keinen Namen obwohl sich der mutmaßliche Täter gestellt hat.
    Kein Tathergang obwohl es Sta und Polizei wissen.

    Generelle Forderungen:

    Niedrige Obergrenze
    Wer keinen Pass hat (Nachweispflicht) bekommt nichts.
    Kriminelle niedrigschwellig raus
    Häufige Altersüberprüfungen

    Brokstedt (Doppelmord) wäre nicht passiert, Mannheim (Mord an dem Polizisten Rouven L.)
    wäre nicht passiert, Bad Oeynhausen (es wird wohl „nur“ auf schwere Körperverletzung mit Todesfolge hinauslaufen – der 20jährige Philippos ist trotzdem tot) wäre nicht passiert.
    Das ist nur ein kleiner Ausschnitt.
    Ein paar tausend andere Fälle von Mord, Totschlag, Gruppenvergewaltigungen, Vergewaltigungen,
    Raubüberfälle und Diebstähle wären nicht passiert.
    Fälle wie Uelzen*, Apolda und Husum usw., usf. kämen nicht vor weil diese Leute nicht hier wären.

    Wäre es eine junge „Glatze“ gewesen der den Inder / indischstämmigen 4fachen 55 jährigen
    Vater in Uelzen eine Bahnhofstreppe herunter trat (verniedlichend als „geschubst“ beschrieben – NEIN, es wurde getreten (Polizisten stellten den Fall nach!)
    hätte der Blätterwald gerauscht und es hätte mindesten örtlich Demos gegen „rechts“ (nicht etwa rechtsextrem!) gegeben.
    Aber es war „nur“ ein Polizeibekannter junger Marokkaner. Damit „müssen“ wir wohl leben.
    Ich will das nicht.
    Es fängt damit an das wir solchen Leuten, weder Geld noch Unterkunft geben.
    Rumänien, Bulgarien, aber auch Polen und Ungarn haben diese Probleme nicht, woran
    das wohl liegen mag?

    Sie, ein erschreckend großer Teil hier, hat eine Mitschuld, weil sie wählen wie sie wählen, weil
    nichts gewusst werden will, weil man sich zwar empört, aber keine Konsequenzen
    gefordert werden.
    Weil abgelenkt, vom Thema weggeführt,weil versucht wird, aus argumentativer Hilfslosigkeit persönlich zu werden. Weil nicht wahr sein kann was nicht wahr sein darf.
    Es sei denn es ist ein „richtiger“ Täter. Sie leben im Optativ.

    Bis zum nächsten Fall.

     
  29. 150

    @Benno

    Grafenberg?

    Nicht stringent.
    Sie schreiben das ich dort bin, aber versuchen mit mir zu diskutieren? Unlogik & argumentative Hilflosigkeit.

    Grundsätzlich gehen Sie auf meine Argumente kaum ein.

    a. Deutschland ist auf einem falschen Weg.

    b. Demokratisch wie U. von der Leyen in das EU Amt gekommen ist? Kemmerich in Th,? RKI Files kocht gerade ungeschwärzt hoch (wieder etwas was der Bürger nicht wissen sollte!) Eine Zeitschrift wird stante pede von IM Faeser verboten. Ohne Gerichtsverhandlung? Sportlich.
    Hat eh kaum mit dem Thema zu tun. Sie versuchen nicht etwa abzulenken?

    c. Die armen Täter, stellt sich jemand in die Bahn ihres Messers.
    Hier hat Täter hat sich nach 6 Tagen gestellt.
    Affekt: So wie man im Affekt auf dem Weg in die Uni ein Messer einsteckt?

    d. Nicht egal wer die Täter sind. Wenn es starke Ungleichgewichte gibt (ja), muss man etwas
    unternehmen. Das Gegenteil passiert. Vergewaltiger dürfen nach Hause gehen.
    + Ausweisungen derer fällt, nicht nur, IM Faeser schwer.
    Bei schwerer Körperverletzung mit Messer (gerade mal wieder frisch in Wedel) dürfen die
    mutmaßlichen Täter nach Hause. Schon wieder.

    Nach ihrem Denken müsste die Prozentzahl der männlichen Gefängnisinsassen geheim gehalten werden. Die liegt bei über 90%.
    Männerdiskriminierung ohnegleichen, die verklage ich wegen geschlechtsspezifischer Verfolgung!!!
    scnr
    „Der Ausländeranteil an der Gesamtbelegung ist auf 47,7 Prozent angestiegen.“
    Doppelstaatler mit deutschem Pass werden als Deutsche gezählt.
    Nb. So viel zu Tatverdächtigen Herr Daute.

    e. Keine Patientenverfügung.

    f. Mitbestimmung. Ich bestimme woher und wie viel Strom beziehe. Sollte ich Geschäftsanteile haben (ja) bestimme ich mit. Bis hin zur Auswechslung des Vorstandes.
    Noch gilt Artikel 5 GG.

    ps. Mich interessiert wer von den Verleugnern, Ablenkenden & Sonstigen hier
    kein Problem damit hätte „seinem“ Messerstecher, der ihn schwer verletzt hat, frisch, fröhlich und FREI, nach dem Krankenhaus, auf dem Weg nach Hause zu begegnen.

     
  30. 149

    @Vati5672:
    ja, uns geht es in Deutschland gut, fragt sich nur noch wie lange wir diese Demokratie haben. Zum Glück wird nun parteiübergreifend daran gearbeitet, dass das Bundesverfassungsgericht nicht mal eben nach seinem politischem Gutdünken angepasst werden kann.
    Generell ist es gar nicht Bestens, wenn ein Mensch von einen anderen Menschen absichtlich verletzt wird, und da ist es egal, woher beide kommen.
    Rein hypothetisch: wenn Sie jemanden im Affekt, im Rausch schwer verletzen würden und die Schlagzeile würde „Vati 5672 hat Rentner schwer verletzt“ heißen, würden Sie sich den Zeitungsausschnitt über’s Bett hängen und schon mal für alle, die bei Ihnen vorbeischauen, Kaffeekochen? Meinen Sie nicht, dass eine Veröffentlichung des Täternamens direkt eine Gruppe, in dem Beispiel die Vati’s, einen Stempel aufgedrückt bekommen, in Sippenhaft genommen würden?

    Können Sie mir mal erklären, wie Sie auf die Ideen gekommen sind, dass Sie über über Leben und Tod entscheiden („Ich entscheide über Leben und Tod. Das der Kinder, der Eltern, anderer nächster Angehöriger die mich als Vormund haben. Plus für mich selbst. Ich bezahle die Polizei, ich bezahle den Staatsanwalt, ich bezahle die Politiker, die nur Angestellte sind.
    Auf Zeit.“)?
    Da ich an die Stadtwerke meine Abschläge zahle, habe ich noch lange nicht das Recht zu entscheiden, wann in Kleve die Lampen leuchten und wann nicht.

    Ich wusste gar nicht, dass die Zimmer in Grafenberg einen Internetanschluss haben.

    Benno

     
  31. 148

    „Es gehört nur Kommunikation zur Gesellschaft, nicht Menschen. Konkrete Menschen sind natürlich vorausgesetzt. Ohne Menschen würde keine Kommunikation stattfinden, aber natürlich würde auch ohne gemäßigte Temperatur keine Kommunikation stattfinden, und ohne die ökologischen Gegebenheiten, die hier auf der Erde gegeben sind.“ (Niklas Luhmann)

    Wir können jetzt also getrost schlafen gehen.

     
  32. 147

    Hallo,

    und nun zu etwas ganz anderem – dem Thema:

    Schwere Körperverletzung mit einem Messer:
    Dem Opfer wird „gut gefallen“ dem Täter auf freiem Fuß zu begegnen.

    Alles bestens im besten Deutschland aller Zeiten.

    Wäre auch alles bestens, wenn der Täter ein Neonazi und das Opfer ein Kameruner wäre?
    Wie wäre es wenn es ihre Kinder, Partner, sie selbst treffen würde?

    Absolutes Minderheiten Thema hier.

    Ich entscheide über Leben und Tod. Das der Kinder, der Eltern, anderer nächster Angehöriger die mich als Vormund haben. Plus für mich selbst.

    Ich bezahle die Polizei, ich bezahle den Staatsanwalt, ich bezahle die Politiker, die nur Angestellte sind.
    Auf Zeit.

    Ich bekomme keinen Namen. Ich darf aber, siehe oben, offiziell über Leben und Tod entscheiden,
    Aber ein Name würde mich überfordern?
    Weil………?

    ps. „Deine Meinung zählt“

    Aber nur wenn mit Glacehandschuhen geschrieben.
    Verleumdungen („an der Spitze eines Mobs“) sind hingegen kein Problem.

     
  33. 146

    @ 144

    „Das halten Sie also für einen „umfangreichen wissenschaftlichen Aufsatz““

    Sie haben ja so recht: Gemeint war „umfangreich“ gegenüber allen bisher hier genannten „Quellen“, wenn ich mal so pauschal sein darf. Es gibt tatsächlich aktuellere und umfangreichere Monographien.
    Bestimmt können Sie mal jetzt selbst einen anderen Aufsatz zum Thema nennen? (Und wo eventuell nachgewiesen wird, dass die Ergebnisse des hier zitierten Aufsatzes „überholt“ sind.)
    Einen Experten wie Sie sollte man ja nicht so leicht gehen lassen, ohne von seinem Wissen profitiert zu haben.
    Und bitte diesmal nicht vergessen „zu liefern“!

    Tatsächlich kommt der (inzwischen emeritierte) Soziologie-Professor Rainer Geißler zu seinen einleitenden wertenden Äußerungen, nachdem er sich ein Bild von dem umfangreichen Missbrauch der PKS gemacht hatte: Die zahlreichen Belege und Verweise im Aufsatz selbst und in den Anmerkungen (diese findet man unter dem Aufsatz , aber das wissen Sie ja) haben Sie bestimmt zur Kenntnis genommen.

    Es gab für den Professor 2013 eine Festschrift von Kollegen und einigen (mittlerweile auch habilitierten) ehemaligen Schülern („Lebenschancen in den Sozialwissenschaften“). Ihre Bemerkung „Ausländerfeindlich verschmutzte Daten? Was für eine Formulierung für einen Wissenschaftler.“ hätte dort bestimmt eine verdiente Aufmerksamkeit erhalten.

    Das war ein Aufsatz in der „APuZ“, einer eigentlich bisher anerkannten wissenschaftlichen Zeitschrift, die Beilage der – von bpb herausgegeben – Wochenzeitung „Das Parlament“ ist. Die APuZ hat eine eigene Redaktion (unabhängig sei diese, heißt es), die für jede Ausgabe einen Schwerpunkt festlegt. Danach werden zum Schwerpunkt renommierte und bekannte Wissenschaftler angefragt, ob sie nicht einen Beitrag leisten könnten. Auf eine gewisse Ausgewogenheit soll auch geachtet werden. (Alle Aufsätze dort sind nicht „allzulang“) ….
    Dass Professor Geißler beim Bundesinnenminister (Wissen sie, wer das war: von 1993 bis 1998?) Auftrag und Honorar abholte, scheint mir doch eine etwas abenteuerliche Vorstellung!

    Bitte jetzt noch nicht weitere „Einwände“ auf diesem Niveau. – Auch meine Zeit und Geduld besitzen eine Endlichkeit.

     
  34. 144

    Das halten Sie also für einen „umfangreichen wissenschaftlichen Aufsatz“:
    https://www.bpb.de/shop/zeitschriften/apuz/archiv/537447/das-gefaehrliche-geruecht-von-der-hohen-auslaenderkriminalitaet/

    Der erste Absatz geht so:
    „Ein Gerücht geht um in Deutschland – das statistische Gerücht von der hohen Ausländerkriminalität. Seine trübe Quelle ist die polizeiliche Kriminalstatistik, deren Datenmassen ausländerfeindlich verschmutzt sind.“

    Ausländerfeindlich verschmutzte Daten? Was für eine Formulierung für einen Wissenschaftler. Und in einem teilweise unwissenschaftlichen Tonfall geht es weiter… Dabei hätten die Dinge, die er zu Recht sagt, auch einfach neutral festgestellt werden können.

    Die Bundeszentrale für politische Bildung (bpb) ist eine Bundesoberbehörde im Geschäftsbereich des Bundesinnenministeriums. Rainer Geißler hat einen Auftrag erhalten und ist dafür vermutlich honoriert worden.

     
  35. 143

    Wuser, ne Menge los hier

    @73 Atticus2024

    Wuser ist das Zauberwort aber ich sehe Ihnen Ihre jugendliche Aufgeregtheit nach, Sie meinen für die gute Sache kämpfen zu müssen und sehen auch in mir den Feind. Ich schrieb es mal an anderer Stelle, es würde helfen wenn man auch der vermeintlich anderen Seite zugestehen würde, dass auch die es nur gut meint. Sie würden sich wundern.

    bis vor @73 hatten wir uns ausgetauscht. Sie schreiben sehr viel, haben aber letztlich gegen mich, dass ich anstatt der Jahreszahl 2021 die 2022 geschrieben habe. Spielte in der Sache keine Rolle da die Statistik nahezu gleich geblieben war. Dann hatte ich tz anstatt ts geschrieben. Beides eher linke honorige Tagszeitungen, also Vorwurf in der Sache vernachlässigbar. Mehr ist da nicht auch wenn Sie noch nen zweiten Roman drumrum schreiben. Sehr sehr dünn aber doch ein wirksames Ablenkungsmanöver?

    Vielleicht ja nicht, ich reite mal drauf rum. Die Vornamen Diskussion hatte nicht ich angefangen sondern in Kommentar @15 Andre Gerritzen hieß es:

    „Vor 3-4 Jahren hat die AfD in.. Berlin diese Frage nach den Vornamen der „Messermänner“ auch gestellt, da sie belegen wollte das die Ausländer alles niederstechen… Ging nach Hinten los. In dem Top 10 waren nur deutsche Vornamen….“

    DAS liest jeder normale Mensch so: von ALLEN „Messermännern“ hatten die Top 10 deutsche Vornamen.

    2021 waren es ABER laut Tagesspiegel „1030 mutmaßliche Täter mit deutscher und 1102 mit ausländischer Staatsangehörigkeit.“

    und NUR von den 1030 deutschen Tatverdächtigen wurden die Vornamen veröffentlicht. Das, wenn man NUR die Vornamen deutscher Tatverdächtiger veröffentlicht, es nicht verwundert wenn vermehrt Alexander und Christian auftauchen… tja, wer plumpe Manipulation liebt, bitteschön.. ein Paradebeispiel.
    Ach, weil ich ahne dass es Sie aufregt und mein Bild soll sich ja verfestigen :-)= überrepräsentiert auch unter den Top 10 der DEUTSCHEN Vornamen: Mustafa, Bilal, Hussein, Ali.

    Man stelle sich mal kurz vor, die AfD hätte es andersherum gemacht und nur die Vornamen der 1.102 ausländischen Tatverdächtigen veröffentlicht und unter den lauter Mustafas die Michaels einfach unterschlagen. Da hätte ein Atticus aber Gas gegeben, gelle?

    Provokation beiseite, was Sie nicht sehen können, wir wollen dasselbe, einen klugen und wachen Blick.

    Auf ihre zahlreichen Anmerkungen, die ich jetzt mal unter fehlender wissenschaftlichem Anspruch zusammenfasse, brauche ich daher gar nicht eingehen denn ich würde das was Sie schreiben nur unterstreichen wollen. Kurz (ja kann ich auch 🙂 ) zusammen gefasst: genau hinsehen hilft!

    Und daraus folgend.. Problem erkennen.. Problem benennen.. Problem lösen.

    Und Probem lösen, da meine ich jetzt komplett anderes als Sie vemuten aber ich will Ihr Feindbild nicht stören, schießen Sie sich weiter ein, scheint Ihnen gut zu tun.

     
  36. 142

    @141 Sie haben mich pauschal abgewertet.

    Was Ihre Aussagen angeht, muss ich sagen, habe ich den Überblick verloren.

    Nehmen Sie bitte zur Kenntnis, dass ich einen pauschalierten Verdacht gegen Ausländer ablehne.

    Aber ich bleibe dabei: Es gibt ein Problem mit einem Teil der jungen zugewanderten Männer mit anderem kulturellen Hintergrund.

    Ansonsten wenden Sie sich bitte an „Vati“ etc.

    Oder trinken zusammen mit rd Latte Macchiato.

     
  37. 141

    @ 135

    „Wo wurde denn in diesem Thread pauschalisiert?“

    Wenn Sie diese Frage in ernster Absicht stellen, wäre es wohl dringlich, darauf einzugehen.
    Aber nur in gebotener Kürze:

    1) Ich habe hier mehrmals sehr konkrete Argumente gebracht und diese oft ausführlich entwickelt (gefühlt nun: „oft zu ausführlich“). Auf diese konkreten Argumente und Einwände sind Sie und andere nirgendwo eingegangen; es sei denn, ich hätte was übersehen?
    Trotzdem kommen Sie zu dem Urteil, ich habe (ein offenbar disqualifizierendes) „Stadium der pauschalen Abwertung“ erreicht. Ohne irgendeinen konkreten Nachweis ist dieser Pauschalisierungs-Vorwurf selbst der Prototyp einer Pauschalisierung!

    2) In concreto: Ihr Vorwurf eines befremdlichen („strangen“) „Ablehnen[s] einer offiziellen Statistik“, ist deswegen eines der Beispiele für Pauschalisierungen, weil er geäußert wurde, ohne darauf einzugehen, was an zahlreichen Argumenten gebracht wurde, nämlich: warum die PKS inhaltlich zur qualitativen Erfassung des Phänomens „Ausländerkriminalität“ unbrauchbar ist. Ich habe an verschiedenen Stellen „hier“ was dazu gesagt, und auch auf einen umfangreichen wissenschaftlichen Aufsatz verwiesen, dessen Kernaussagen von rd prägnant zusammengefasst wurden! Von Ihrer Seite kein konkretes Wörtchen diesbezüglich, was eher den Eindruck von Ignoranz macht, aber trotzdem Ihre Unterstellung – was deswegen eine ziemlich pauschale ist -, man wolle die Arbeit der fleißigen Polizeistatistiker wohl nicht würdigen.

    HTH

     
  38. 140

    @139 rd Steht aber so in keinem Post hier, den ich gesehen habe. Habe den Eindruck, manche sehen rot, bevor es wirklich rot ist.

    Ich weiß auch nicht, wer der Kommentatoren in diesem Thread in der AfD ist, so dass ein Bezug herstellbar wäre.

     
  39. 139

    Das steckt doch hinter dem AfD-Topos von den Messermännern, die ungehindert unser Land fluten. Darauf bezieht sich das.

     
  40. 138

    @rd Statement rd:„(„der Ausländer an sich sticht gern zu“) und daraus Aussagen für Individuen in der Zukunft abzuleiten („sicherer wäre eine Welt ohne Ausländer, weil die bekanntlich alle gerne zustechen“)“ – wurde das tatsächlich irgendwo gesagt oder gemeint?

    Warte noch auf eine Antwort.

    Wenn ich das irgendwo wahrgenommen hätte, wäre ich auf deiner Seite.

     
  41. 137

    @136 rd Die „Retourkutsche“ sei dir gegönnt.

    Nur, sie trifft nicht das, was ich meinte.

    Ich habe Pauschalisierung vor allem als Unterstellung wahrgenommen. Aber ich habe tatsächlich nicht jeden Post zu Ende gelesen, besonders die sehr langen nicht.

    Deshalb ist mir vielleicht was durchgegangen. Ich habe jedenfalls nicht pauschalisiert. „Atticus“ differenziert in seinen Rundumschlägen aber nicht mehr.

    Dein „Der war gut!“ unterstellt mir die Aussage, dass es keine Pauschalierungen gab.

    Passt gut zu deinen Thesen in 114.

     
  42. 135

    @134 Sie sehen sich also als Verfechter gegen Pauschalisierung.

    Wo wurde denn in diesem Thread pauschalisiert?

     
  43. 134

    @ 131

    „Sie haben eine Steilvorlage geliefert, die ich aber nicht nutzen werde.

    Wer einmal das Stadium der pauschalen Abwertung erreicht hat, hat sich aus meiner Sicht disqualifiziert.“

    Puh!!! Da habe ich ja offenbar Glück gehabt, und bin noch mal(!!!) mit heiler Haut davon gekommen!!!
    PS.: Wenn ich selbst Pauschalisierungen verabscheue, ist das dann nun eine Form von Selbsthass?

    @ 133

    „Auf unsachliche Anwürfe werde ich aber nicht eingehen.“

    Das ist doch mal ein Wort: Sachlich bleiben, Eingehen auf das was der andere meint, Einwände konkret belegen, auf Unterstellungen verzichten, Liefern was versprochen wurde. – Schön, wenn das unterm Strich bliebe!

     
  44. 133

    @132 Ich habe mir nach Ihrem vorletzten Post nochmal einige Ihrer (ersten) Posts angesehen. Das Muster ist auffällig.

    Sachliche Diskussion scheint Ihnen nicht zu liegen. Auf unsachliche Anwürfe werde ich aber nicht eingehen.

    Da können Sie jetzt noch so viel Dreck hinterher werfen.

     
  45. 132

    @ 130

    In mancherlei Hinsicht schon interessant, wie Sie „zusammenfassen“! – Material für Sozialpsychologen, Ideologiekritiker, Wahrnehmungsstörungen, Populismus, ….
    aber auch für Formen bewussten oder unbewussten Selbstbetrugs….

    Zur Absicherung des Rückzugs schmeißen Sie am Ende immer wieder einige Blendgranaten in die Gegend….

     
  46. 131

    @129

    Es ist immer Vorsicht geboten, wenn jemand viele Ausrufungszeichen für die Mitteilung seiner Meinung braucht. Wenn Meinung dann noch als Wissen verkauft wird, erst recht.

    Dann wird es richtig abstrus – wegen des P in PKS wahrscheinlich.

    Sie haben eine Steilvorlage geliefert, die ich aber nicht nutzen werde.

    Wer einmal das Stadium der pauschalen Abwertung erreicht hat, hat sich aus meiner Sicht disqualifiziert.

     
  47. 130

    Und nun zu etwas ganz anderem – Inhalt:

    Es war einiges mehr, mal schauen ob ich darf:

    Hallo,

    Zusammenfassung der Konsequenzen:

    a. Obergrenze? – Ausländerfeindlich!

    b. Pass sehen wollen? – Ausländerfeindlich!

    c. Kriminelle raus werfen? – Ausländerfeindlich!

    d. Statistik? – Ausländerfeindlich!

    Nebenbei Herr Daute: Was sie anführen ist statistisches Rauschen. Es hat kaum Einfluss auf diese Zahlen.

    Statistiken stellen einen Überblick her: Werden mehr Porsche oder „Enten“ (2 CV) gestohlen?
    Wer verursacht wie viel Unfälle mit welchen durchschnittlichen Schaden?
    Ähnlich Krankenversicherungen, Lebensversicherungen usw.

    Statistik
    „„ist die Lehre von Methoden zum Umgang mit quantitativen Informationen“ (Daten). Sie ist eine Möglichkeit, „eine systematische Verbindung zwischen Erfahrung (Empirie) und Theorie herzustellen“. Unter Statistik versteht man die Zusammenfassung bestimmter Methoden zur Analyse empirischer Daten.“ (Quelle wp.de).

    Ich habe mir die Arbeit nach blm gemacht die Homicide Dateien des FBI
    und anderswo zu analysieren.

    Das ist grausam, aber wissenschaftlich interessant, besonders im Zusammenhang mit dem+
    was so (in Deutschland) geschrieben wird.

    Auch @ rd.

    a. „große Teile der Welt“ ist kaum quantifizierbar.

    Ich will die USA keinstenfalls schönreden. Im Gegenteil, ich versuche hier
    gegen einen ähnlichen Weg anzuschreiben.
    Aber:
    b. Die USA sind „nur“ nahe dem Durchschnitt bei den Tötungsraten.
    Vor blm sogar knapp 1/3 darunter.

    Zur Auflockerung ein Witz zum Rauschen (in Statistiken):
    #“Chef, der rechte Spiegel (vom LKW) ist kaputt!“
    Chef zum Fahrer: „??…..,tausch ihn aus.“
    Fahrer: „Geht nicht, der Lkw liegt drauf!“

     
  48. 129

    @ 116

    „Dein Ablehnen einer offiziellen Statistik ist strange. Natürlich muss eine Statistik mit Sachverstand betrachtet werden und es dürfen auch keine Pauschalisierungen daraus erfolgen. Das gelingt nicht jedem gleich gut. Aber die ganze Statistik für den Eimer? Nee.“

    Manchmal ist auch bloß die Sprache sehr strange, weil das Problem verdunkelnd, verunklarend!
    Es geht nicht um das „Ablehnen einer offiziellen Statistik“, sondern um die Frage, ob diese(!) Statistik für(!) die hier von einigen offensichtlich ersehnten Aussagen brauchbar ist. Es werden auch nicht von hier diskutierenden Menschen aus persönlichem Geschmack Einwände erhoben, sondern von wissenschaftlicher Seite. Für diese(!) Einwände, die ziemlich über ein „Mag ich einfach nicht!“ hinausgehen, könnte man sich mal interessieren, und ein ehrliches Interesse auch durch konkrete(!) Gegenargumente beweisen!

    „Natürlich muss eine Statistik mit Sachverstand betrachtet werden und es dürfen auch keine Pauschalisierungen daraus erfolgen. Das gelingt nicht jedem gleich gut.“

    Eben darum geht es nicht! Es ist vorrangig keine Frage der Auswertung: Mit Sägemehl alleine kannste keine Möbel zimmern. Die Mängel der Statistik selbst, nicht irgendein – wissender oder naiver – Betrachter sind das Problem! – Ein anderes Problem ist aber offensichtlich gravierend, wenn diese Statistik trotzdem von gewissen Demagogen benutzt, und in der Konsequenz also missbraucht wird!

    „Aber die ganze Statistik für den Eimer? Nee.“

    Für irgendetwas wird sie wohl (hoffentlich) nützlich sein, wird die Polizei-Behörde „oben“ (und Innenminister) schon wissen.
    Polizei ist für unsere Sicherheit wichtig, und bestimmt kennt jeder einen netten Polizisten oder eine nette Polizistin!
    Aber Polizei ist halt auch nur(!) Polizei! Wenn manche in unserer Gesellschaft dazu tendieren, Probleme nur unter polizeilichen Gesichtspunkten – also als Probleme der Sicherheit (Obdachlosigkeit beispielsweise) – zu betrachten, entsteht eine fatale, mindestens partielle, Blindheit: eine Scheuklappenhaftigkeit. Die Polizei ist der Verteidiger „hinten“, wenn „vorne“ und „in der Mitte“ was schief gelaufen ist (aktuelles Bild für Fußballer): Probleme brauchen aber ein Anpacken an der Wurzel, weil sie in der Regel soziale und politische sind, mit „unserer“ sozialen Spaltung zum Beispiel zu tun haben, damit zu tun haben wie wir den gesellschaftlichen Reichtum verteilen („Tax the riches!““Kein weiteres Geld in die Rüstung!“), wie wir wichtige gesellschaftliche Aufgaben durch Kaputtsparen vernachlässigt haben.
    Wer immerzu NUR nach der Polizei ruft, beweist bloß seine soziale Kälte!

     
  49. 128

    Nachdem ich diesen Bericht gestern Abend im Fernsehen gesehen hatte
    -https://www1.wdr.de/fernsehen/wdr-aktuell/videos/wdr-aktuell-clip-wdr-aktuell–23-07-2024–2145-uhr-100.html – ab Minute 6:20 – fiel mir ein, was unsere Regierungen bisher versäumt bzw. ändern müssten: das Einreise bzw. Abschiebegesetz.
    Es ist doch paradox, dass die Person im erwähnten Bericht bleiben muss und ein Anderer, der einen Ausbildungsplatz hat und sich integriert, abgeschoben wird, siehe hier https://rp-online.de/nrw/staedte/kleve/1-fc-kleve-oussama-toumzine-wurde-nach-marokko-abgeschoben_aid-116360037

    Schräge Welt….

    Benno

     
  50. 127

    21:29 „Was für ein Kindergarten hier“

    22: 40 „Dein Kommentar passt wirklich sehr gut zu Deinen zitierten Backrezepten“

    21:29 „Was für ein Kindergarten hier“

    22.57 „aha“

    21:29 „Was für ein Kindergarten hier“

    23:08 „Danke für diesen wertvollen Kommentar“

    21:29 „Was für ein Kindergarten hier“

     
  51. 122

    121: merkste was? Vermutlich nicht. Dein Kommentar passt wirklich sehr gut zu Deinen zitierten Backrezepten…

     
  52. 121

    @HVN Es war nur Hinweis, dass die scheinbar einfachen Wahrheiten nicht existieren und dass Verallgemeinerungen eben keine Aussagen über individuelle Verhaltensweisen zulassen.

     
  53. 120

    118: ich habe das gleiche gedacht 😂

    Sowas zu zitieren ist schon ziemlich gruselig. Der Versuch von rd mit Luhmann die Welt zu erklären ist schon fast grotesk.
    Da lobe ich mir die Kommentare von „bitte nicht stören“, die ausgewogen sind und die Dinge ziemlich gut auf den Punkt bringen. Dieses gegenseitige Bashing hier ist nur lächerlich und hilft keinem weiter, findet sich hier auf beiden Seiten derer, die die Weisheit genau eben nicht gepachtet haben, aber da für sich anderer Meinung sind. Was für ein Kindergarten hier

     
  54. 119

    @rd

    105/109/114

    Wie war das noch gleich mit dem Geschwurbel……….?

    Am Ende sind die „Messerstecher“ alles Einheimische und die „Anderen“, gibt es gar nicht.

    Abenteuerlichste Argumentationen……..

     
  55. 118

    „Vertrauen ist demnach eine Grundzuversicht in die Zukunft. Wenn du einen Kuchen nach Rezept backst, vertraust du darauf, dass das Rezept korrekt ist und dir ein wohlschmeckender Kuchen gelingt. Das Leben ist schön, manchmal wird man allerdings enttäuscht.“

    Ich hoffe, das ist kein O-Ton Luhmann. Solche Bücher würde ich gleich wieder zuklappen.

     
  56. 117

    Ich habe noch ein sehr differenziertes Interview gefunden, dass vielleicht sogar die verschiedenen Aspekte, die hier zur Sprache gekommen sind, vereint statt wie unvereinbare Pole dastehen und die Leute auseinander laufen lässt.

    Interview mit dem deutschen Historiker und Gewaltforscher Jörg Barberowski. Der Bezug ist vor allem Österreich, aber auch Deutschland. Das ist auch unwesentlich, da in beiden Ländern gleiche Entwicklungen zu beobachten sind.

    https://www.integrationsfonds.at/perspektiven-integration/beitrag/die-angst-nimmt-auch-deshalb-zu-weil-nicht-offen-ueber-das-thema-gesprochen-wird-verdraengung-erzeugt-misstrauen-und-misstrauen-erzeugt-angst-3007/

    Man muss aber das ganze Interview lesen, um die Differenziertheit wahrzunehmen.

    Ich stimme jedem einzelnen Satz dieses Interviews zu. Manches Gesagte erscheint auf den ersten Blick widersprüchlich, ist es aber nicht. Es beschreibt eine Realität, die nicht schwarz-weiß ist.

     
  57. 116

    „Wer sticht denn zu? Der Müllmann? Der Texifahrer? Der Dönerverkäufer? Die Kellnerin? Der Klinikarzt? Die Bäckereiverkäuferin? Der Busfahrer? Die Reinigungskraft? Der Malerauszubildende? Ich glaube, sobald man anfängt, es auf konkrete Menschen herunterzubrechen, wird einem schnell klar, wie absurd das Ganze ist. (Außer natürlich für Menschen, die voller Misstrauen tagtäglich den Untergang Deutschlands befürchten.)“

    Sorry, was hat der Beruf jetzt damit zu tun? Was ist absurd?

    Diese Aussage ist aus meiner Sicht: „tagtäglich den Untergang Deutschland befürchten“ – Ich habe Ärger und Hilflosigkeit wahrgenommen und den Wunsch, darin gehört werden zu wollen.

    Dein Ablehnen einer offiziellen Statistik ist strange. Natürlich muss eine Statistik mit Sachverstand betrachtet werden und es dürfen auch keine Pauschalisierungen daraus erfolgen. Das gelingt nicht jedem gleich gut. Aber die ganze Statistik für den Eimer? Nee.

    „weil schon allein die Demografie nicht stimmt“ – ???

    „(„der Ausländer an sich sticht gern zu“) und daraus Aussagen für Individuen in der Zukunft abzuleiten („sicherer wäre eine Welt ohne Ausländer, weil die bekanntlich alle gerne zustechen“)“ – wurde das tatsächlich irgendwo gesagt oder gemeint?

    *Das Wesen einer Statistik ist, nicht auf einzelne Menschen runterzubrechen, sondern Phänomene in ihrer Gesamtheit und im Trend erkennen zu können. Und das ist ebenso wichtig wie sich einzelne Menschen und ihre persönlichen Umstände anzusehen.

    Ich glaube, wir haben in der Diskussion einen Punkt erreicht, an dem es nicht weiter geht. Und das ist leider symptomatisch für den Zustand unserer Gesellschaft.

     
  58. 115

    @109. Realistisch?

    Ja …… Sie bemühen sich sehr ……
    Da muss man natürlich hinterfragen, über welches Konsulat, in welchem Land, eventuell diese „Visa“, mit „echten“ Dokumenten, zu welchen „Anforderungen“ ausgestellt wurden?

    Es kann natürlich sein, wie man offiziell weiß, möchte man die Menschen aus Syrien, usw., die nach „E…ganien“ geflüchtet sind, wieder irgendwie „los werden“ ………… vielleicht liegt dort das Problem, dass man dort elegant „umleitet“?

    ….. und wenn ich das mal aus eigenen Erfahrungswerten schreiben darf, beim BAMF war und ist man „etwas“ überfordert ……..

    Danke, aber ich benötige keinen Link! Man kann die Realitäten, ohne Mühe, persönlich erkennen ……. man muss eben direkten Kontakt zu den jeweiligen Menschen haben.
    Man kann sich dann überglücklich schätzen, dass man in einem friedvollen, sicheren Land lebt!!!

     
  59. 114

    @Bitte nicht stören Es gibt halt keine vergleichbaren Grundgesamtheiten, siehe im ersten verlinkten Artikel. Wer Stimmung machen möchte, sagt halt: Anteil tatverdächtige Ausländer x Prozent, Anteil Ausländer an der Gesamtbevölkerung y Prozent. Aber so einfach ist es eben nicht, weil schon allein die Demografie nicht stimmt. Und selbst dann bringt es nur wenig bis gar nichts, weil halt immer versucht wird, ein Gruppenverhalten zu konstruieren („der Ausländer an sich sticht gern zu“) und daraus Aussagen für Individuen in der Zukunft abzuleiten („sicherer wäre eine Welt ohne Ausländer, weil die bekanntlich alle gerne zustechen“). Wer sticht denn zu? Der Müllmann? Der Texifahrer? Der Dönerverkäufer? Die Kellnerin? Der Klinikarzt? Die Bäckereiverkäuferin? Der Busfahrer? Die Reinigungskraft? Der Malerauszubildende? Ich glaube, sobald man anfängt, es auf konkrete Menschen herunterzubrechen, wird einem schnell klar, wie absurd das Ganze ist. (Außer natürlich für Menschen, die voller Misstrauen tagtäglich den Untergang Deutschlands befürchten.)

     
  60. 112

    Da es umallgemeinmenschliche Verhaltensweisen geht, und der Mann sich schon gründlich Gedanken gemacht hat, halte ich es sehr wohl für angebracht. Das Buch heißt:

    Vertrauen
    Ein Mechanismus der Reduktion
    sozialer Komplexität

    Es ist 1968 erstmals erschienen. Hier das Inhaltsverzeichnis.

    Vertrauen ist demnach eine Grundzuversicht in die Zukunft. Wenn du einen Kuchen nach Rezept backst, vertraust du darauf, dass das Rezept korrekt ist und dir ein wohlschmeckender Kuchen gelingt. Das Leben ist schön, manchmal wird man allerdings enttäuscht.

    Misstrauen ist jetzt das Gegenteil davon: Man wittert überall Gefahr (in der Reihenfolge der AfD-Themen: Euro – Ausländer – Corona – Ausländer). Hat man recht, ist man enttäuscht, weil der Kuchen (wie erwartet) nichts geworden ist. Han man nicht recht, ist man enttäuscht, weil man wieder mal nicht recht hatte. Ist eigentlich ganz einfach zu verstehen.

    Hier das Inhaltsverzeichnis:

    Vorwort . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . V
    1. Das Bezugsproblem: Soziale Komplexität . . . . . . . . . . . . 1
    2. Bestände und Ereignisse . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9
    3. Vertrautheit und Vertrauen . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20
    4. Vertrauen als Reduktion von Komplexität . . . . . . . . . . . 27
    5. Überzogene Information und Sanktionsmöglichkeiten . 38
    6. Persönliches Vertrauen . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 47
    7. Medien der Kommunikation und Systemvertrauen . . . . 60
    8. Taktische Konzeption: Vertrauen als Chance und als
    Fessel . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 79
    9. Vertrauen in Vertrauen . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 85
    10. Vertrauen und Mißtrauen . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 92
    11. Vertrauensbereitschaft . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 101
    12. Rationalität von Vertrauen und Mißtrauen . . . . . . . . . 112
    Literatur . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 127
    Sachregister . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 138

     
  61. 111

    „Misstrauen hat eine inhärente Tendenz, sich im sozialen Verkehr zu bestätigen und zu verstärken“

    Das sehr allgemein gehaltene Zitat eines Mannes, der 1998 gestorben ist, in den aktuellen Zusammenhang zu stellen, wirft schon Fragen auf.

    Aber ich sehe vor allem meinen Sozialpsychologie-Prof quasi vom Stuhl fallen.

    Er würde fragen:
    – Was genau? Definition Misstrauen?
    – Wer genau? Welche Persönlichkeitseigenschaften? Welche weiteren persönlichen Bedingungen? Welche Motivation?
    – Wo genau? Definition sozialer Verkehr?
    – Wann? Über welchen Zeitraum?

    Und es gibt Studien, die belegen, dass „sozialer Verkehr“ zum Abbau von Vorurteilen etc. führen kann. Es kommt dabei auf verschiedenste Parameter an. (Bitte ggf. selber googeln)

    Keiner hier hat die Weisheit für sich gepachtet. Auch der Blogbetreiber nicht.

    Btw: Beiträge mit pauschalen Nazi-Beschimpfungen zu veröffentlichen, ist fragwürdig und wenig hilfreich.

     
  62. 110

    @106 Integration

    „Nun liegen WELT AM SONNTAG Zahlen über die Zuwanderer vor, die zunächst per Visum einfliegen und dann hier Asylanträge stellen. Laut Bundesamt für Migration und Flüchtlinge (BAMF) waren unter allen 351.915 Personen, die 2023 einen Asylerstantrag stellten, mit einem Visum zuvor 37.329 eingereist, also ein gutes Zehntel. Im ersten Quartal des laufenden Jahres war das sogar bei mehr als jedem achten (8411 von 65.419 Erstanträgen) Bewerber der Fall.“

    Laut BAMF also… siehe Link in Post 96

     
  63. 109

    Ach ja, eine Sache ist noch nachzutragen, die viel Geschwurbel erklärt. Laut Niklas Luhmann reduzieren sowohl Vertrauen wie auch Misstrauen die soziale Komplexität, allerdings ist dem Misstrauen (siehe beispielsweise AfD) ein „emotional gespanntes, oft krampfhaftes Naturell“ zueigen, welches wie bei einer Droge ständig neuen Input einfordert. Misstrauen braucht mehr Information und verengt zugleich die Emotionen, auf die es sich stützen möchte (siehe die hier oftmals zitierten obskuren Quellen). „Misstrauen hat eine inhärente Tendenz, sich im sozialen Verkehr zu bestätigen und zu verstärken“, so Luhmann. Und genau das ist in diesem Thread Vati.

     
  64. 108

    „Ein Abgleich würde dazu führen, dass der Unterschied weiter zusammenschmilzt, da in einer deutschen, ähnlich zusammengesetzten Gruppe die Kriminalität ebenfalls weiter verbreitet ist. “

    Das ist nicht Aufgabe der Statistik. Schmilzen die Opferzahlen etwa auch zusammen?

    Mann kann auch sagen: Je mehr junge Männer nach Deutschland migrieren, desto höher ist auch die Kriminalitätsrate bei Ausländern.

    Wenn du das ok findest, ist das deine ganz persönliche Sichtweise.

    Zur Definition der Tatverdächtigen: https://www.destatis.de/DE/Themen/Staat/Justiz-Rechtspflege/Glossar/tatverdaechtige.html

    „Tat­verdächtige sind in der Polizeilichen Kriminal­statistik (PKS) alle Personen, die nach Abschluss der polizeilichen Ermittlungen aufgrund ausreichender Anhalts­punkte verdächtig sind, eine rechtswidrige (Straf-)Tat begangen zu haben. Dazu zählen auch Mittäter, Anstifter und Gehilfen. In die Gesamt­zahl der Tat­verdächtigen fließen auch strafunmündige Kinder unter 14 Jahren mit ein. Ein Tat­verdächtiger, für den im Berichts­zeitraum mehrere Fälle der gleichen Straf­tat festgestellt wurden, wird in der PKS nur einmal gezählt („echte“ Tat­verdächtigen­zählung). Die PKS wird durch das Bundeskriminalamt (BKA) erstellt.“

    Natürlich muss man einiges rausrechnen, das wird auch getan, auch Straftaten, die das Asylrecht betreffen, und Ausländer, die auf der „Durchreise“ sind. Aber Intensivtäter werden z. B. in der PKS nicht abgebildet.

    Es bleibt leider immer noch ein überproportional hoher Anteil von Ausländern, vor allem bei schweren Gewalttaten. Tendenz steigend.

     
  65. 106

    @96. Realistisch?

    Kennen Sie die Situationen aus dem realen Zusammenleben, oder nur aus Statistiken?

    Nein, es entspricht nicht der Realität, dass z.B. Menschen aus Syrien, Afghanistan oder Iran, überhaupt ein Visum, geschweige denn ein Besuchervisum für Verwandte usw., in Deutschland bekommen.
    Syrien auch seit Jahren nicht mehr, obwohl alle Formalitäten und Sicherheiten, auch für eine unbedingte Rückreise der Besucher, hinterlegt und geprüft wurden!!!

    Man kann immer leicht etwas verbreiten ……. besser wäre es, wenn man sich persönlich, realistisch mit Menschen aus diesen Ländern, oder mit dem Auswärtigen Amt, oder Botschaften, oder zuständigen Ausländerbehörden oder BAMF, auseinander setzt, um die realistische Wahrheit zu erfahren!!!

     
  66. 105

    Dieser Kommentar nimmt mir dankenswerterweise die Arbeit ab, das Vati-Geschwurbel einzuordnen. Ich empfehle insbesondere den ersten verlinkten Artikel, der auf die Probleme mit der Polizeilichen Kriminalstatistik eingeht. Für die, die das nicht wollen, hier auszugsweise in Stichworten: Erfasst werden (von der Polizei ermittelte) tatverdächtige Personen. Es fließen auch Personen mit ein, die gar nicht in Deutschland wohnen (vs. dt. Wohnbevölkerung, weshalb der Vergleich 40 Prozent tatverdächtige Ausländer vs. nur x Prozent Ausländeranteil schon mal in die Irre führt). Offenbar werden auch Ausländer schneller und nicht immer zutreffenderweise als tatverdächtig geführt, die Taten selbst werden offenbar auch übertrieben. Interessant ist auch, dass die ausländische Wohnbevölkerung anders zusammengesetzt ist als die deutsche, z. B. höherer (Jung-)Männeranteil, höherer Unterschichtanteil. Ein Abgleich würde dazu führen, dass der Unterschied weiter zusammenschmilzt, da in einer deutschen, ähnlich zusammengesetzten Gruppe die Kriminalität ebenfalls weiter verbreitet ist. Ergebnis: Es gibt gute Anhaltspunkte dafür, eher von einer niedrigeren Kriminalitätsrate unter Ausländern auszugehen. Für Details bitte den Artikel lesen.

     
  67. 104

    @ 95 Vati5672

    Sieh an, sieh an! „Das also war des Pudels Kern.“ (Goethe, Faust I)

    Für den angeblich so besorgten „Vati“ war der Vorfall an der Hochschule nur ein sehnlichst erhoffter Aufhänger, um das loszuwerden, was auf seiner Seele lastet, das ihn offenbar umtreibt, was eventuell sein Lebensthema ist?! – Nämlich: Dass „der Ausländer“ an allem Schuld ist, dass die Probleme Deutschlands mit „weniger“ oder „ohne“ Ausländer geringer wären. (Ein typisch deutsches Thema, über Jahrhunderte hinweg mit schlimmen Auswüchsen! Sollte „Vati“ in der DDR aufgewachsen sein, könnte er sich daran erinnern, dass „man“ damals schon meinte, es ginge ihnen deshalb so schlecht, weil „der Erich“ „das ganze Geld“ den Arbeitern aus Mozambique und Vietnam vermache.)

    Für „Vati“ scheint „weniger Ausländer“ ein Universalschlüssel für die Rettung der Welt? Und nur deshalb wird von ihm ein konkreter Fall ohne Rücksicht auf Verluste (Tatumstände, Rechte des Verdächtigen) zurecht gebogen, interpretiert; und was nicht so ganz „passt“, misstrauisch den Medien angekreidet.

    Nur „die Fakten“ würden für ihn zählen, behauptet er?! – Er selber aber ist es doch, der die „Fakten“ auswählt! (Es gibt doch immer noch tausende andere!)
    An verschiedenen Begrifflichkeiten könnte man nachweisen, dass diese, seine „Auswahl“ von rassistischen Vorurteilen und einem neoliberalen Politikverständnis („weniger Steuern“) gesteuert wird. Hinzu kommt, dass es ja gar nicht „reine“ Fakten gibt, sondern dass diese oft nur „Daten“ sind, die selbst aufgrund gewisser Vorverständnisse (und oft „Unsauberkeiten“) „in einem Haufen“ geworfen wurden.

    Er schimpft offensichtlich auf die „Ampel“, ist aber wohl froh, dass dort und bei der CDU/CSU mittlerweile auch eine Sprache benutzt wird, die man als „Rassismus aus der Mitte unserer Gesellschaft“ bezeichnen könnte. „Irreguläre Migration“ ist so ein wirklichkeitsverzerrender Begriff, den gemeint ist die Flucht von Menschen: vor katastrophalen Umweltbedingungen (als Folge des hauptsächlich durch „den Westen“ verursachten Klimawandels), vor Bürgerkriegen, vor Kriegen oder Bedingungen, die durch Kriege verursacht wurden, an denen häufig „der Westen“ aktiv beteiligt ist oder war.
    „Flucht“ ist selten was „reguläres“, geordnetes – sondern hektisch, oft überstürzt, unorganisiert, voller Gefahren und Unwägbarkeiten, „aus der Not“ geboren!
    Der Begriff „irreguläre Migration“ führt konsequenterweise zu polizeilichen „Lösungen“, wo eigentlich nur die Bekämpfung von „Fluchtursachen“ nachhaltig wäre!

    „Vati“ will uns sein „Thema“ aufzwängen, und wir aber haben genug wichtigere, brennendere Probleme.
    Wem es trotzdem interessiert, dem einige Leseempfehlungen:

    1) Wie „brauchbar“ die Statistiken der Polizei sind, ist schon lange in der (wissenschaftlichen) Diskussion. Ein alter Artikel als Einstieg:
    https://www.bpb.de/shop/zeitschriften/apuz/archiv/537447/das-gefaehrliche-geruecht-von-der-hohen-auslaenderkriminalitaet/

    2) Lässt sich unsere Gesellschaft „ohne Ausländer“ denken? Ein ganz aktueller kurzer Artikel zu Österreich:
    https://www.awblog.at/Wirtschaft/migrantische-Arbeitskraefte

    3) Gewalt aufgrund von Ausländerfeindlichkeit: Viele Beispiele gäbe es. Dieser Bericht geht auf „unsere“ Sicht auf diese ein:
    https://www.sueddeutsche.de/projekte/artikel/jetzt/8-jahre-oez-anschlag-e124210/

     
  68. 103

    @101: Was sind das für Leute? Nun einfach nur Bürger, die dem Kreisauer Kreis von damals hohe Anerkennung zollen und ihn in der heutigen Zeit der Renaissance der Hetze gegen Ausländer wieder als Vorbild heranziehen.

     
  69. 102

    @95 Vati „ps. ot. Wir, ich zumindest, sehen gerade in den USA wie ein System in einer
    Fehlsteuerung ist. Biden hatte schon länger „Ausfallerscheinungen“.
    Jetzt, viel zu spät, wird versucht „das Ruder“ herumzureißen.“

    Weil das ein Thema ist, das mich in den letzten Tagen auch beschäftigt hat:

    Es stimmt wohl, dass Biden Ausfallerscheinungen hatte, aber er war immer wieder auch in der Lage Reden zu halten, die ein Trump auch ohne kognitive Ausfälle niemals in der Lage wäre zu halten. Einen amtierenden Präsidenten auszutauschen passiert nur in höchster Not, hier als Folge seines Auftritts im TV-Duell, weil das dem Gegner erst richtig Raum gibt. Ob Kamala Harris Trump schlagen kann, ist zu bezweifeln. Jedenfalls wird Trump jetzt alles an Frauenfeindlichkeit auffahren, was in ihm steckt (offenen Rassismus kann er sich ja nicht leisten). Ich hoffe ja, dass manche Trump-Anhängerin in den USA doch noch aufwacht. Ansonsten fände ich Anthony Blinken als Kandidat gut.

     
  70. 101

    Unangemessen finde ich hier die Verwendung von Nicks wie „Kreisauer Kreis 4.0“. Was sind das für Leute, die sich das einfach aneignen? Ihr habt doch keine Ahnung von den wirklichen Verhältnissen damals und welchen Mut es erforderte, sich bei Gefährdung des eigenen Lebens gegen ein in jeder Hinsicht übermächtiges Regime zu stellen.

     
  71. 99

    „Außerdem muss die Redaktion auch noch tief ins Kommentarwesen eingreifen, da die Diskussion zu dieser Geschichte komplett ins keinerlei Erkenntnisse von Bedeutung bringende „Ich interpretiere mir die polizeiliche Kriminalstatistik zurecht, wie es mir gerade passt“ abgedriftet ist“ (rd im neuen Thread)

    Ach ja…

     
  72. 98

    @96
    Ihre Sicht der Dinge ist genau das Problem. Aufzählen warum was nicht geht. Das löst kein Problem. Die Lösung liegt dann darin die Umstände so zu ändern, dass etwas geht bzw. nicht mehr möglich ist.

     
  73. 97

    @94: Widerstand einer Gesellschaft gegen Fremdenfeindlichkeit hat rein gar nichts mit STASI zu tun; darüber sollten wir uns wohl einig sein. Ich stelle ihr Geschichtsverständnis sehr in Frage!

     
  74. 96

    @92 Vati

    Schauen wir uns das doch mal etwas näher an.

    „Niedrige Obergrenze“ – dazu müsste man die Grenze komplett schließen – unrealistisch, auch an den EU-Außengrenzen

    „Wer keinen Pass hat (Nachweispflicht) bekommt nichts“ – da die Leute ja hier sind, würde es neue Probleme nach sich ziehen, wenn sie kein Geld/Versorgung bekommen

    „Kriminelle niedrigschwellig raus“ – es würde ja reichen, Schwerkriminielle und festgestellte Gefährder auszuweisen – das ist schon schwierig genug – niedrigschwellig funktioniert ja nicht, die Herkunftsländer wollen die Leute oft nicht zurück – und wenn jemand ausgeflogen wird, dann oft auch wenige oder einzeln, jeweils in Begleitung von mehreren Bundespolizisten (teuer und aufwendig) – in Einzelfällen sicher gut – aber nicht als Regelfall

    „Häufige Altersüberprüfungen“ – und dann?

    Es gibt auch noch folgendes Szenario: Mit Visum und Einladung Verwandte besuchen und dann hierbleiben und Asylantrag stellen. Da nützt dann auch keine Grenzkontrolle.

    https://www.welt.de/politik/deutschland/article252605642/Wenn-Migranten-zum-Familienbesuch-nach-Deutschland-reisen-und-dann-Asyl-beantragen.html

    „Insgesamt stammt etwa die Hälfte der so eingereisten Asylbewerber aus den Ländern Syrien, Afghanistan, Türkei und Iran. Die ersten drei sind auch insgesamt die quantitativ wichtigsten Asylherkunftsländer, Iran liegt auf Platz fünf. Im Einzelnen waren laut BAMF im ersten Quartal 2024 darunter 2281 Syrer, 812 Türken, 662 Afghanen und 611 Iraner. Im Gesamtjahr 2023 wurde 8493 Syrer, 4740 Iraner, 3870 Türken und 3511 Afghanen gezählt.“

     
  75. 95

    Hallo,

    Tatfelder die genügend Taten aufweisen um statistisch relevant und aussagekräftig zu sein.

    Quelle: PKS 2023 des BKA

    Schlüssel 011000 – Mord § 211 ——- 43,1% Ausländeranteil
    Schl. 010079 Sonstiger Mord ——— 41,0% Ausländeranteil
    Schl. 011000 Mord bei Raub ——— 75,0% Ausländeranteil

    Ab Schlüssel 011000 Vergewaltigung in verschieden Tatfeldern
    Tatbeteiligung zwischen———— 34 – 46% Ausländeranteil

    Raub & räuberische Erpressung
    Schl. 210000 ——————————- 46,4% Ausländeranteil
    Sonstiger Schwerer Raub
    Schl. 210010 ——————————- 47,3% Ausländeranteil

    Sollten es Täter_innen mit 2 Pässen (oder mehr) und darunter ein deutscher Pass sein werden diese hier __NICHT____ gezählt. Dann sind es deutsche Täter_innen.
    Es geht _rein
    nach Pass.

    Die Zahlen am besten selbst in der PKS prüfen.

    Ausländeranteil an der Wohnbevölkerung Deutschlands rd. 15%

    Sollte man wissen.
    Aber hier wird von einigen mit Stil, Deutung der Persönlichkeit (teilweise witzig weil lachhaft)
    versucht zu ähemm „diskutieren“. Leute lasst es, nur die Fakten zählen, egal ob ich jung, alt,
    dünn, dick, schwarz oder weiß bin oder ein Zuagreister mit Punkten aus dem Orion Nebel .
    Die Fakten bleiben gleich.
    Schriftlich Finger in die Ohren stecken und lalalalalalalalalalaa sagen sozusagen.
    Deutschland, Deutsche sind nie gut damit gefahren die Realität zu verleugnen.

    @rd
    Bitte. 🙂
    a. Wir haben eine irregulären Migration nach D. die zu hoch ist.
    b. Die Leute kommen durch sichere Länder.
    c. Wir haben ein Kriminalitätsproblem.
    d. Es wird, auch hier, weg geschwiegen, versucht abzulenken.
    e. Im Bürgergeld: Knapp 50% Ausländer, mit Migrationshintergrund rd. 60%
    in Hessen sollen beide Gruppen einen Anteil von 76,x % gaben (Welt Artikel).
    f. Über 50% sollen ohne Pass kommen.
    g. Die Abschiebezahlen sind lächerlich niedrig.
    h. Wer einmal hier ist bleibt größtenteils in D. .
    i. Das Bürgergeld ist so hoch das es sich nicht / kaum lohnt zu arbeiten wenn es Familien sind.
    j. Das Bildungsniveau ist im Schnitt weit unterdurchschnittlich. Sprache & Ausbildung
    fallen dann schwer.
    k. Es werden nicht ausreichend Wohnungen gebaut. Schon vor 2015 nicht.
    l. Die Masseneinwanderung seit 2015 macht es nicht besser.
    m. Das Geld fehlt bei Bildung, Infrastruktur, Renten, Innovationen.
    n. Die Steuern sind zu hoch, die Regierung gibt es selbst zu weil sie die „Neuen“ weniger
    Steuern abverlangen möchten.
    o. Als Ausgleich 😉 gibt es später Rente für alle.

    Fazit: Wer es sehen möchte: Diese Politik muss scheitern.
    Die Zustimmung zur Regierung (Ampel) ist katastrophal, Im Osten werden die
    drei Regierungsparteien im September 3 x keine15% erreichen. Zusammen.
    FDP 2-3 raus. Grüne 1x gefährdet, SPD zw. 7-8%.

    @Kreisauer Kreis 4.0

    Schön. Aber wo sind die Argumente?

    @Mielke 2.1

    Solschenizyn ungefähr~~ Ein kommunistisches System erkennt man daran das Kriminelle verschont und politische Gegner kriminalisiert werden.

    ps. ot. Wir, ich zumindest, sehen gerade in den USA wie ein System in einer
    Fehlsteuerung ist. Biden hatte schon länger „Ausfallerscheinungen“.
    Jetzt, viel zu spät, wird versucht „das Ruder“ herumzureißen.

     
  76. 94

    @ 93

    „@79 Vati: Sie werden hier im Detail beobachtet, soviel sei bemerkt!“

    Der StaSi sieht hier Alles, und liest sogar die Posts, dieser hinterlistige Halunke!

     
  77. 92

    @Atticus

    Wenn einer, der mit Mühe kaum,
    geklettert ist auf einen Baum,
    schon meint,
    daß er ein Vöglein wär,
    so irrt sich der.

    Wilhelm Busch

    a. Kennen & nennen ist nicht mögen oder Milieu.

    b. BKA PKS ist nicht raunen.

    nb. Ich hatte Teile der PKS 2023 händisch übertragen.
    Es wurde nicht veröffentlicht. Ob verboten, unerwünscht oder ich einen Fehler gemacht
    habe weiß ich nicht. In Beitrag #59 sind ein paar Informationen

    Ich möchte informiert werden, einordnen kann ich es selbst.
    Wenn Sie es nicht wollen, meinetwegen.

    Die generellen Forderungen sind klar & explizit im ersten Artikel von mir genannt.

    Niedrige Obergrenze
    Wer keinen Pass hat (Nachweispflicht) bekommt nichts.
    Kriminelle niedrigschwellig raus
    Häufige Altersüberprüfungen

    Ca. – 75% weniger Probleme.
    Kriminalität gesenkt, Riesenkosten gespart, Wohnungsnot verringert.*
    Muss man wollen.

    Der Kleve Fall selbst bleibt verdeckt .
    Könnten Teile der Antwort die Bevölkerung verunsichern?

    *Achja, auf Silvester mit benötigter Polizeiarme, Angriffen auf Feuerwehr
    und Rettungskräfte kann ich leicht verzichten.

     
  78. 91

    Das Institut der Deutschen Wirtschaft hat sich eingehend mit dem Thema Zuwanderung und Arbeitsmarkt vor dem Hintergrund der demografischen Entwicklung in Deutschland beschäftigt.

    Volltext: https://www.econstor.eu/bitstream/10419/265362/1/1818961369.pdf

    Zusammenfassung

    „Vor dem Hintergrund des demografischen Wandels ist Deutschland in den
    nächsten Jahren immer stärker auf Zuwanderung angewiesen, um die Fachkräftebasis zu stabilisieren und die Leistungsfähigkeit der Wirtschaft zu sichern.
    Dabei erbringen Einwanderer bereits heute einen wichtigen Beitrag. So war
    nahezu jeder sechste Erwerbstätige, der im Jahr 2019 eine qualifizierte Tätigkeit ausgeübt hat, nicht auf dem Gebiet der Bundesrepublik geboren worden,
    und jeder zwanzigste ist erst seit dem Jahr 2007 zugewandert. Betrachtet man
    die akademisch qualifizierte Bevölkerung im Alter zwischen 25 und 34 Jahren,
    lag der Anteil der Zuwanderer insgesamt sogar bei rund einem Viertel und jener
    der seit dem Jahr 2007 Zugewanderten bei rund einem Fünftel. Menschen mit
    ausländischer Herkunft leisten hierzulande auch einen immer größeren Beitrag
    zu Innovationen und Unternehmertum. Dennoch ist die eingewanderte Bevölkerung noch immer überproportional häufig niedrigqualifiziert und nicht am
    Arbeitsmarkt aktiv oder nur in einfachen Helfertätigkeiten beschäftigt. Daher
    muss die Migrationspolitik weiterhin selektiv agieren und die Erwerbs- und
    Bildungszuwanderung von Menschen aus Drittstaaten, die über in Deutschland
    gesuchte Fachqualifikationen verfügen oder diese zeitnah erwerben können,
    gezielt fördern.“

    Ein sehr komplexes Thema. Eins wird aber klar, wenn man reinliest: Die reine Anzahl an Zugewanderten wird das Problem des demografisch bedingten Arbeitskräftemangels nicht lösen.

    Wenn niedrigqualifizierte Migranten in großer Zahl hier keinen Job finden, wird das eine Reihe von Auswirkungen haben.

    Wir stehen vor einem weitreichenden wirtschaftlichen Umbruch (Autoindustrie, Produktionsverlagerungen, globaler Wettbewerb, Lieferketten), müssen den Klimaschutz voranbringen und haben große finanzielle Belastungen durch den Krieg in der Ukraine. Gleichzeitig müssten wir hohe Summen in die eigene Verteidigungsfähigkeit investieren. Wenn Trump dann auch noch US-Präsident wird…

    Unsere Sozialsysteme basieren auf einer funktionierenden Wirtschaft.

     
  79. 89

    @85: Jo, aber den Spruch „Reinigungskraft für ihre agumentativen Unsauberkeiten“ fand ich köstlich!

     
  80. 88

    @ 85

    Wie traurig sieht wohl ein Opfer aus, das durch Argumente „platt gemacht“ wurde?

    Wir haben hier eine von gewissen Männlichkeiten gefütterte Flut von Verlautbarungen, in denen sich Verdacht, Spekulation, Lüge, Hetze und Aufgeblasenheit lächerlich mit diversen Formen weinerlichen Mitleids – oft mit sich selber – mischen!

     
  81. 86

    Kommentar 73 ist ein klassischer Fall von „Jetzt mache ich die andere Person mal so richtig platt“.

     
  82. 85

    @ Vati5672

    „Sollte in der Melodie „Ihr könnt nach Hause gehn“
    (manchmal im Fußball gesungen) gelesen werden.
    Hätte ich dazu schreiben sollen.“

    Jetzt wissen wir also, woher Ihr exquisiter Musikgeschmack stammt.
    Wir haben nur noch nicht erfahren, in welcher Situation und bei welcher Gelegenheit Sie diesen Schmähgesang anstimmen wollen: Als Anführer einer Meute vor dem Polizeipräsidium, wenn der Verdächtige mit seinem Anwalt erscheint? Mit dem Megaphon auf den Rängen eines Stadions, in dessen Mitte der Angeklagte getrieben wird?
    Ihre diesbezügliche Fantasie kann nur sehr pervers sein, wie bei allen, deren beschädigte Egoismen nach Heilung durch Anerkennung in einem Mob suchen!

    Dass Sie aber schon in sozialen Netzen diese „Führer“-Rolle anstreben, zeigt sich darin, wie sie hier „argumentieren“:
    Sie sind unfähig oder unwillens, in klaren und vollständigen Sätzen darzulegen, was denn nun Ihre Meinung ist! Stattdessen heischen Sie nach Zustimmung, indem Sie immer neue Schlagwörter ergänzen, deren „Andeutungen“ in Ihrer Blase „gut“ verstanden werden.
    Das, was Sie Sarkasmus nennen, ist die primitivste Art der Diskussionsverweigerung, indem man die Aussage des anderen im „ironischen“ Ton wiederholt, und in der einen oder anderen Form ein „Und das soll ich/ sollen wir glauben?!“ dran setzt. Man weiß also eigentlich im Einzelnen darauf „nichts zu sagen“, außer „Und was ist davon zu halten ….s.o…..?“!
    Mit geraunten Hinweisen auf offizielle Statistiken täuschen Sie „Wissen“ vor, das Sie nicht besitzen, denn offensichtlich waren Sie an keiner Stelle mal zu einer überprüfbaren Auswertung (mit konkretem Bezug) in der Lage!

    Wenn wir bei Namen sind: Eventuell kann man aus selbst-gewählten Alias-Namen was und mehr ablesen? – „Vati“ ist die in der DDR und den neuen Bundesländern sehr gebräuchliche Koseform für den „Papa“. Da könnten (Hypothese!) Sie also jemand sein, der dort am 5.6.1972 geboren wurde, aber aufgrund der von der Treuhand hinterlassenen industriellen Wüste nach Westen „rübermachte“, das ganze ideologische Gepäck (auf dieser „ungeregelten Flucht“) mitschleppend, was dort rechtsradikale und NeoNazi-Gruppierungen wie Pegida, Legida, „III. Weg“, „Freie Sachsen“ so antreibt.

     
  83. 84

    Ein sehenswerter Film über Russlanddeutsche

    https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/ndrstory/Russlanddeutsche-die-AfD-ich,sendung1438476.html

    Erstaunlicherweise wird über diese große Gruppe relativ wenig berichtet. Lange Zeit wurde auch wenig dazu geforscht, im Vergleich zu anderen, kleineren Bevölkerungsgruppen. Dann bekam die Uni Osnabrück Mittel für einen Lehrstuhl (Migration und Integration von Russlanddeutschen).

    Die AfD versucht, die Russlanddeutschen zu vereinnahmen.

     
  84. 83

    @74

    Frage zur Aussage „Ohne Zuwanderung würde hier alles zusammenbrechen“

    Welche Art oder Arten von Zuwanderung ist/sind genau gemeint?

     
  85. 81

    77 spricht von Integration. Meint aber assimilation. Alle sollen so sein wie er. Wer das nicht ist, gilt als minderwertig.

     
  86. 80

    „Ich glaube nur an die Statistik, die ich selbst gefälscht habe.“ (W. Churchill). Hier kann man par excellence lernen, was er gemeint hat.

     
  87. 79

    Hallo,

    @rd.

    Weil Sie nett sind:

    Es gibt grob geschrieben, 2 sich überschneidende Diskussionsstränge:
    a. Der Fall des mit einem Messer schwerverletzten Kameruners
    in Kleve.
    &
    b. Um Ausländerkriminalität in D. Ob sie zu hoch ist oder man nicht darüber diskutieren sollte.

    a. Könnte man den Spekulationen (ich weiß es auch nicht!)
    darüber schnell beenden in dem Vorname oder Herkunft genannt wird.
    Will „man“, sprich Sta & Polizei nicht. Da fängt der Fall an zu müffeln.
    Warum sollte man nicht schreiben das sich ein „Vati“ gestellt hat?
    So gut wie alle hier dürften erwachen sein, haben einen Schulabschluss und einen Beruf.
    Wir, ich zumindest nicht, sind keine Kinder die (auch moralisch) geführt werden müssen. Die DDR ist seit gut über 30 Jahren untergegangen (GsD).

    b. Vor 16 Jahren (um 2008) erging es mir ähnlich.
    Jemand schrieb über hohe Ausländerkriminalität in D.
    Ich glaubte kein Wort.
    Aber ich ________WUSSTE___________ es nicht. Nachgeschaut, Ich hatte geglaubt, nicht gewusst.

    Man muss quantifizieren, um beurteilen zu können. Machen wir ständig: Wann muss ich aus dem Haus, können wir uns Haus xyz leisten, wie viel kosten mich Kfz „abc“ bei x Km im Jahr?
    Es gibt sehr viele Zahlen: Kfz Bestand, Durchschnittsalter,
    Km – Leistungen, Zahl der Krankenhäuser, Ärzte, Pfleger -KOSTEN!
    Zahl der Beschäftigten, Bürgergeldempfänger, Mieter und Eigentümer, usw., usf.
    Das alles (u. mehr) machen Staaten damit sie effizient verwalten können (können nicht müssen).
    Und eben auch eine Kriminalitätsstatistik damit erkannt werden
    kann ob es Probleme gibt. Dazu müssen einem die Zahlen bekannt sein.

    c. Wenn Sie meinen Tagesablauf kennen dann hätte ich gerne die Lottozahlen des nächsten We.. Bitte über Email.

    d. Mag sein das D. Zuwanderung braucht, aber vernünftige Staaten haben eine Obergrenze, geben keinen Leuten Geld die sie nicht gerufen haben, lassen keine Leute ohne Pass ins Land
    Land und werfen Verbrecher, nach der Haftstrafe 8kantig aus dem Land. Passlose bekommen gar nichts.

    Australien, Neuseeland, Kanada, USA, die Golfstaaten
    sowieso, auch Thailand und die Türkei machen es mindestens in Teilen so.

    Weil man es in Deutschland eben nicht so macht
    Rutscht es in Pisa ab.
    Hat es ein Kriminalitätsproblem bei Ausländern.
    Sind es im Bürgergeld fast 50% Ausländer
    Mit Migrationshintergrund sind es rd. 60%.
    In Hessen sind 76,x% Ausländer & Menschen mit Migrationshintergrund Bürgergeldbezieher.
    Kritiker spotten Migrantengeld.

    Wenn D. Leute braucht, dann Leute die arbeiten, keine Bürgergeldempfänger, von denen haben wir mehr als genug. Siehe oben.

    Wir brauchen eine niedrige Obergrenze bei Flucht & Asyl, denn letztlich ist es wesentlich zu oft Einwanderung ins Sozialsystem Deutschlands.Deswegen haben Rumänien, Bulgarien, auch andere
    Ost EU Länder keine -. wenig „Flüchtlinge“.Wer nicht mal Geld für die eigenen Leute hat….

    Daher die gut DREIFACHE Zahl von Ausländern als Bürgergeldempfänger in D. als es ihrem Anteil an der Wohnbevölkerung Deutschlands entspricht.

    Das ist der falsche Weg, daher auch die hohe Ausländerkriminalität.
    Ein Oberarzt würde kein Handy auf der Straße rauben verniedlichend „abziehen“ genannt.
    Es lohnt sich nicht.

    Kein Misstrauen, es ist eine Zahlenanalyse.

    Wie mit den fehlenden Wohnungen & steigenden Mietpreise.

    Achja:
    Der „Spaß“ wird mit Schulden bezahlt. Geld das ihr, dass der Staat nicht hat.
    D. hat kein Einnahmeproblem, es hat ein Ausgabenproblem.

    Für eine sehr gute, exakte Zuschrift, die auch kleinere Nebeneffekte ausleuchtet müsste ich mindestens die doppelte Länge an Text schreiben,
    a. Werden manche „ihr“ Problem unzureichend gewürdigt sehen.
    b. Lesen und überdenken ein Text in dieser Länge eher weniger Leute.

    ps. Wedel (bei Hamburg) 2 Syrer an / bei der Vhs machen einen (alten) Lehrer Messer.

    In solchen Fällen frage ich mich, wie schon beim Kameruner in Kleve:
    Frage dazu um 90 % gekürzt. Warum werden Messer eingesetzt?

    Und
    haben wir deswegen ein neues Tatfeld, haben wir deswegen Messer (Waffen)verbotszonen,
    oder bin ich „misstrauisch“ und das Problem ist nur gering?

    Nb. N. Luhmann war Nazi-Pg. Mitgliedsnummer 9.935.113

    „Fun Fact“ Rückwirkend am 20.April. 1944 aufgenommen „Seinem“ Geburtstag.

     
  88. 77

    Die Russlanddeutschen kamen oft in Familienverbänden, mussten nicht so an das westliche Frauenbild gewöhnt werden, wollten Deutsche sein und haben nach migrationsbedingten Problemen wie z. B. Entwurzelung und Vorurteilen ihnen gegenüber sehr schnell ihren Platz gefunden, die meisten jedenfalls.

    Auch die Ukrainer würden sehr schnell integriert sein, wenn sie hier bleiben wollen, Deutsch (noch besser) lernen und einen ihrer Ausbildung angemessenen Job ausüben können.

    Ungesteuerte Zuwanderung aus Ländern, die ganz anders sind als Deutschland, führt dazu, dass Integration schwieriger ist, sich eher Parallelgesellschaften bilden und die Leute eher arbeitslos sind. Und eher in der PKS auftauchen.

     
  89. 76

    Was sagt der Link in dem Zusammenhang? Nur mal so aus der Erinnerung: In den 90-er Jahren des vergangenen Jahrhunderts kamen viele Deutschrussen hierhin, mit zunächst vielen Problemen. Spricht noch jemand davon?

     
  90. 74

    @m Man muss auch ein bisschen was aushalten können. Ich finde es sehr interessant, wie das „Triggern“ hier funktioniert und wie schnell die Diskussion zu Vornamen abgedriftet ist, als ob das irgendeine Erkenntnis bringen würde. Und insbesondere sind dann Kommentatoren wie Vati den ganzen Tag damit beschäftigt, Munition für ihr Misstrauen zusammenzutragen, um dann in solchen Diskussionen auftrumpfen zu können. Ist aber 0,0 produktiv und lösungsorientiert. Dazu gibt es was Schönes von Luhmann, aber das muss ich erst raussuchen. So oder so gilt aber: Ohne Zuwanderung würde hier alles zusammenbrechen. Das möchte Vati dann aber auch nicht.

     
  91. 73

    @ 62, pd

    „Kurz nachgeschaut und siehe da, die Vornamen zu 2021 sind veröffentlicht, danke für den Hinweis.“

    Sehr witzig, soll ich jetzt aus Mitleid lachen, nur weil Sie wieder mal Ihre Neigung zur Ungenauigkeit nicht erklären wollen oder können? Weil Sie laufend grobe, unverständliche Argumentationsfehler machen, dies aber nie zugeben wollen, weil es dem konstruierten Eindruck widerspräche, dass Sie eine besondere, durch Fleiß erworbene Kompetenz hätten?!

    Der Artikel des Tagesspiegels erschien im März 2023, und nichts deutet darauf hin, dass in den letzten Tagen(?) plötzlich was ergänzt wurde!

    Auf meine Frage zum hanebüchenen und unverschämten Vorwurf gegen Andre Gerritzen, sind Sie zum wiederholten Male nicht eingegangen!

    Ohne also selbst was „geliefert“ zu haben, bitten Sie mich um „Hilfe“ (gekniffenes Äugsken), als wäre ich eine Reinigungskraft für ihre argumentativen Unsauberkeiten!

    Meine Erfahrung: Wer wie die AfD (und andere Rassisten) argumentiert, ist auch AfD, auch wenn er es selbst noch nicht bemerkt haben sollte!

    Ich gehe aber mal etwas auf Ihre Argumentation ein, obwohl ich weiß, dass AfD-typisch ist, eine Argumentation („Hilfe“) nur zu akzeptieren, wenn Sie dem eigenen Vorurteil entspricht!

    1) Offen bleiben muss aus Zeitgründen das Politische: Was ergäbe sich denn nach einem statistischen Ergebnis, die „Ausländerkriminalität“ sei höher als die Kriminalität in der Gesamtgesellschaft? Wäre das ein Argument für die von AfD-Vordenkern bekannterweise geplante „Bevölkerungsrückführung“?!

    2) Enthebte ein statistisches Ergebnis von der zutiefst moralischen Pflicht bei einem konkreten Fall von „Messerkriminalität“ die Regeln des Rechtsstaates einzuhalten, insbesondere den Jugendschutz? Muss man also nicht in einem konkreten, ungeklärten Fall alle Hetzer und Lügner und „Alles-Klar-Wisser“ zurechtweisen und verachten?!

    3) Dann mal kurz zum Wissenschaftlichen, zur Behandlung von „Statistiken“:

    Meine Wertung vorneweg: Ihr Vorgehen widerspricht jeder Genauigkeit mit wissenschaftlichem Anspruch, weil Sie Ihre in Zahlen gefassten Schlussfolgerungen („Ergebnisse“) auf der Basis höchst ungenauer und unvollständiger und „nicht-repräsentativer“ Daten machen!

    Über „Ausländerkriminalität“ wird „bei uns“ seit Jahrzehnten diskutiert, wie es auch schon vor Jahrzehnten rechtsterroristische Überfälle oder Übergriffe gegen „Ausländer“ gab, mit entsprechenden „Vorstellungen“ der Täter dahinter.

    pd: „Zahlen für Berlin 2021 laut Tagesspiegel: ca. 2.132 mutmaßliche Täter ermittelt, davon haben über 60% eine nichtdeutsche Staatsangehörigkeit.“

    Erster grundlegender Fehler bezüglich der Statistiken: Man vergleicht eine „deutsche Gesellschaft“ mit den „Ausländern“, ohne zu berücksichtigen, dass die Alterszusammensetzungen sehr verschieden sind. Der Anteil Jugendlicher ist unter „Ausländern“ und Migrationsgemeinschaften sehr viel höher als unter „Deutschen“! Da aber es besonders die Jugendlichen sind, die kriminell werden, müsste man eigentlich gleiche „Alterskohorten“ miteinander vergleichen! – Das machen Sie (und der Tagesspiegel-Redakteur) aber offenbar nicht! (Weil Sie DIESE Daten nicht haben oder nicht zu recherchieren in der Lage sind!)

    Zweiter grundlegender Fehler betrifft den Begriff des „Ausländers“: Sind dies Menschen, die ihren ständigen Wohnsitz in Deutschland haben, oder sind die nur kurz in Deutschland, quasi „auf der Durchreise“? – Raten Sie mal, in welcher Gruppe die Kriminalität höher ist?!
    (Das ist aber auch international nicht außergewöhnlich!)

    Also noch einmalgefragt: Sagt der „Tagesspiegel“ irgendetwas zur Altersstruktur, zu den Wohnsitzen, deutsche/nicht-deutsche/doppelte Staatsbürgerschaft? Zu Berlin: Wie hoch ist denn da der „Ausländeranteil“?

    Weitere Mängel, die Statistiken besitzen und kaum durch diese selbst erfassbar sind, betrifft das Nichterfassen sozialer Stellungen (Einkommen etc.), Bildungsabschlüsse, Aufenthaltsstatus, …..
    (Auf das in der statistischen Praxis sehr wichtige „Dunkelfeld-Phänomen“ gehe ich nicht ein.)

    Was heißt denn auch: „Messerkriminalität“?! – Angriff mit Todesfolge, mit (offenbarer) Tötungsabsicht, bei einem Raubversuch, vermeintliche Notwehr, Drogen, …..?!

    2021 in Berlin berechnet „man“ also: 40% von 2132 wären also ca. 853 Tatverdächtige mit deutscher Staatsangehörigkeit….?

    pd: „„Die häufigsten Vornamen von Verdächtigen mit deutscher Staatsbürgerschaft bei Messerangriffen
    2021: Alexander (11), Christian (8), David (7), Mustafa, Patrick, Daniel, Bilal, Dennis (alle 6), Paul, Kai, Michael, Kevin, Hussein, Justin, Leon, Ali (alle 5)“ [Aus dem Tagesspiegel]

    Nimmt man die Vornamen dieser Teilmenge um einen Migrationshintergrund zu ermitteln….“

    Diese „Ermittelungsabsicht“ ist aber hier wissenschaftlich lächerlich und aberwitzig, denn diese „Liste“ ist in keiner Weise eine „repräsentative“ Stichprobe oder Teilmenge, die z.B. berücksichtigt und „herausrechnet“, dass sich bestimmte Vornamen in muslimischen/arabischen Familien beliebterweise sehr häufen (Ihre Argumentation suggeriert ja, dass „die“ gemeint sind!): Mohammed, Ali, Hussein,…..

    Trotzdem mal gerechnet: Diese Liste mit den „häufigsten Vornamen“ enthält (nur!) 96 Personen, davon insgesamt 22 Mustafas, Bilals, Husseins und Alis! – 22 von 96 sind ca. 23%!

    Wieviel Prozent der Berliner mit deutscher Staatsangehörigkeit haben denn einen „Migrationshintergrund“?! Die dortige Altersstruktur kennen Sie auch nicht, oder?!

    23% von 40% sind ca. 9,2% in der „Gesamtheit“ der Tatverdächtigen. – Jetzt addieren Sie diese zu dem schon „dicken Batzen“ 60% hinzu und kommen auf ca. 75%?! (Na ja!)

    Und was sollen „wir“ nun Ihrer Ansicht nach mit diesem „Ergebnis“ für den Sonderfall „Berlin“ anstellen? Mit dieser Stadt mit hohem Ausländer- und Migranten-Anteil, mit der Unzahl ausländischer Besucher, mit der Fluktuation, mit „Handel, Wandel, und Verkehr“, mit der Anziehungskraft für sozial Schwache,….?! Welche Schlussfolgerungen für das gesamte Deutschland?! Warum war diese Rechnung Ihnen so der Mühe wert? Nur weil es „hier“ Zahlen gab?

    Wäre nun interessant (gekniffenes Äugsken), DAS von Ihnen zu hören, wo wir uns doch gerade so angestrengt haben, Zahlen zu addieren, grobe Ungenauigkeiten und Unwissen dabei zu ignorieren; Zahlen, die ohne kritische Analyse unzulässigerweise glauben ließen, sie seien „die Wahrheit“, weil „Fakten“?!

    Helfen Sie „uns“!!

     
  92. 72

    @68. Reul im Interview

    Wie, für mein Verständnis, auch berichtet wird, sind die „Zahlen“ nicht differenziert und aktualisiert?

    Straftaten müssen natürlich vernünftig geahndet werden. Man muss auch die Hintergründe belichten, um weiter in die richtige Richtung agieren zu können.
    Richtig und wichtig ist korrekt, der Arbeitszugang! Im Verlauf dieser Sendung kommt auch diesbezüglich der Satz: Es gibt also auch Wege, man muss sie nur gehen!

    Zum Glück gibt es sehr viele Menschen, auch in Kleve, die hilfesuchenden Menschen zur Seite standen und stehen!!!

     
  93. 70

    @63. Whatamess
    Ihre Meinung teile ich vollkommen. Die Hochschule hätte die Tat nicht verhindern können. Sie trägt keinerlei Verantwortung für die Tat. Eine Auseinandersetzung mit der Tat und deren Hintergrund finde ich aber notwendig, weil der Tatort ein Hochschulgebäude ist und Tatverdächtiger und Opfer Studierende der Hochschule sind.

     
  94. 69

    Hallo,

    Zitat
    18. Juli 2024 um 09:18 Uhr
    Vielleicht ist ja auch der Hintergrund wieder einmal ein GANZ anderer als bei dem „was man sonst so kennt“?
    Ende Zitat

    @Schachspieler
    Vielleicht ist es ja auch der Putin, Trump oder der ******* Weihnachtsmann gewesen?
    Sozusagen ein Pferd ——–> Apotheke Fall.

    Das Täterverhältnis in diesem Tatfeld (Könnte Schwere Körperverletzung sein)
    liegt bei 59.1 zu 40.9%.. Quelle BKA PKS 2023

    Das finde ich „sportlich“, weil de Anteil der Ausländer an der Wohnbevölkerung
    D. rd. 15% beträgt.

    Warum ich glaube was ich glaube?

    PKS
    STA & Polizei halten sich „vornehm“ zurück. Typisch wenn man „einen Teil der Bevölkerung
    nicht verunsichern möchte“.
    Bei mir (Empirie) gibt es auch „Punkte“wenn der Täter jung bis sehr jung ist.

    Wahrscheinlich gefällt ihnen auch nicht was die Berliner Polizeipräsidentin B. Slowik,
    die vom ROT -GRÜNEN Senat eingesetzt wurde, letztlich äußerte.

     
  95. 68

    @62 pd Sie haben den (wunden) Punkt getroffen. Dafür braucht man allerdings keinen Vornamen-Beweis. Die täglichen Nachrichten reichen.

    Aber hier werden angestrengte Verrenkungen unternommen, um daran vorbei gucken zu können.

    Die Linken wollen es nicht wahrhaben, trinken stattdessen lieber noch einen Latte Macchiato mehr. Der Milchgeschmack gaukelt Geborgenheit vor.

     
  96. 67

    Ich möchte mich in diesem Blog noch einmal an die Rechtsausleger, an das Amalgam/Konglomerat von Antidemokraten, Verschwörungstheoretikern, politisch Fehlgeleiteten, ewig gestrigen Salonnazis, Neonazis, braunen Schlägern und Phantasten wenden, die in ihren Hinterzimmern darüber parlieren, wie man den Rechtsstaat mit seinen eigenen Mitteln am einfachsten aushebeln kann.
    Wenn ich mich auf ihre Ebene begeben würde (Konjunktiv), so müsste ich sie jetzt fragen, ob sie noch alle Tassen im Schrank haben. Und warum gehen sie nicht einfach in ihre braunen Saufkeller, wo sie dann ungehemmt über biodeutsche und papierdeutsche Staatsangehörigkeiten schwadronieren könnten?
    Das ist genau die Ebene, auf der sie sich hier im Diskurs befinden. Jedoch auf diese Ebene begebe ich mich nicht … Punkt!

     
  97. 66

    Sicherheit am Campus: Seit Jahren gibt es Vandalismus auf dem Gelände der Hochschule einschließlich Angriffe auf das Sicherheitspersonal. Einen mehrere Kilogramm schweren Gegenstand aus Stahl aus mehreren Metern Höhe auf einen Menschen zu werfen interessiert niemanden. Der Metallpfosten hat den Mann verfehlt. Gott sei Dank. Die Täter sind deutsche Jugendliche aus Kleve. Die haben auch jemand zusammengeschlagen. Das interessiert aber niemanden.

     
  98. 65

    @54. Vornamen-Wahl

    Was genau möchten Sie mit Ihrer „Weisheit“ aussagen, bezwecken?

     
  99. 64

    @55 „die Hochschule muss sich sachlich und unvoreingenommen damit auseinandersetzen“ Warum? Hat sie die Tat begünstigt? Oder hätte sie die Tat aktiv verhindern können? Die Hochschule ist m. E. nur der zufällige Tatort. Ich denke eher, die Gesellschaft sollte sich eher Gedanken machen, warum unsere moralischen Werte (oder auch Grundrechte) immer weniger respektiert werden und wie ich diesen Respekt in jedem manifestiere.

     
  100. 63

    @51 Atticus2024

    Kurz nachgeschaut und siehe da, die Vornamen zu 2021 sind veröffentlicht, danke für den Hinweis.

    Obwohl die Zahlen 2022 zu 2021 nahezu identisch sind und Ihre Kritik somit ins Leere läuft hier der Service der Ergänzung, hätten Sie ja auch mal machen können:

    Zahlen für Berlin 2021 laut Tagesspiegel: ca. 2.132 mutmaßliche Täter ermittelt, davon haben über 60% eine nichtdeutsche Staatsangehörigkeit.

    Die Vornamen der VERBLIEBENDEN Menge von Verdächtigen Deutschen wurden dann wie folgt veröffentlicht:

    „Die häufigsten Vornamen von Verdächtigen mit deutscher Staatsbürgerschaft bei Messerangriffen
    2021: Alexander (11), Christian (8), David (7), Mustafa, Patrick, Daniel, Bilal, Dennis (alle 6), Paul, Kai, Michael, Kevin, Hussein, Justin, Leon, Ali (alle 5)“

    Nimmt man die Vornamen dieser Teilmenge um einen Migrationshintergrund zu ermitteln….

    könnte man behaupten, dass in Berlin im Jahr 2021 (wie auch im Jahr 2022) ca. 3/4 (!) der ermittelten Tatverdächtigen bei Messerangriffen Ausländer waren oder einen Migrationshintergrund hatten.

    Ja ja, rechts, AfD, Nazi.. berührt mich nicht aber schreiben Sie das, wenn Sie sich dann besser fühlen, sei Ihnen gegönnt, ich wünsche ihnen nur das Beste.

    Wenn Sie mir aber wirklich helfen wollen: wo ist mein Interpretationsfehler im zitierten Zahlenwerk 2021 und 2022? Ich wiederhole: 75% der ermittelten Tatverdächtigen…..

    Falsch?

     
  101. 61

    @56. Nein, weil dir die Sicherheit scheißegal ist. Bist halt kein Biodeutscher.

     
  102. 60

    @57. Der Campus ist sicher

    Die Auseinandersetzung mit der Tat wird sicherlich nicht in der Öffentlichkeit stattfinden. Das könnte sie auch nicht so ohne weiteres, weil die Straftat erstmal juristisch abgearbeitet werden muss.

    Ja, Sie haben natürlich recht, dass die Tat auch das Image der Hochschule schädigt. Wer sich darüber freut, soll sich freuen. Wichtig ist etwas anderes als das Image. Ich vermute, dass Sie das jetzt besonders „lustig” finden, aber die Menschen sind das wichtigste nicht die Institution selbst. Es ist hier viel Häme vorhanden. Die Häme trifft aber Menschen, nicht die Institution.

     
  103. 59

    Hallo,

    ein Zwischenposting………..

    schauen Sie bitte selbst nach / in der PKS des BKA wg der Kriminalitätsbelastung.
    Tatsache ist das Ausländer in Deutschland (für mich wesentlich)
    krimineller sind als Einheimische.
    Ich beschäftige mich damit seit 2008 (2008) (ja 2008) nebenbei,
    als ich jmd widerlegen wollte der eben obiges behauptete.

    Ich hatte einige Tatfelder mit genügend Fallzahlen und jw. Ausländeranteil
    aus der PKS der BKA handschriftlich übertragen.
    Ob es nicht erwünscht oder erlaubt ist weiß ich nicht.
    Oder ob Herr Daute, der noch anderes zu tun hat, es später veröffentlicht.

    Ich bedanke mich bei Herrn Daute, denn längst nicht alle Blogs sind liberal.
    Dazu hat er mich vor einem Borstentier 🙂 geschützt.
    Danke Herr Daute! :-))

    Bei Mord liegt der Anteil der Tatverdächtigen in 2023 bei 43%.
    Vergewaltigung ( die Tatfelder /“Ausführungen“) werden unterteilt.
    Ca. 38 – 42%.
    Raub und Räuberische Erpressung sind Ausländer in D. mit gut 40% dabei.

    Anteil der Ausländer an der Wohnbevölkerung Deutschlands: Ca. 15.

    Sollte ein Täter/in zwei Pässe gaben und einer davon ist ein Deutscher Pass
    geht die Tat in die Statistik „Deutsch“ ein.

    Ich finde die Zahlen zu hoch und mir sind sie erst 2008 zur Kenntnis gelangt.
    Damals, das weiß ich noch, war der Anteil der Ausländer im Tatfeld Mord & Totschlag
    27,x%. Die Anzahl der Ausländer war aber auch nur bei rd. 8,4.
    Also auch damals ungefähr das Dreifache wie nach dem Bevölkerungsanteil zu erwarten
    wäre.

    Nb. @Campus

    Haben Sie den Eindruck das Sta und Polizei eine Diskussion über den Fall wünschen?

    Man kann mit Statistiken spekulieren, auch mit Alter und Tatwaffe. Es sind Indizien,
    es weist in eine Richtung. Der mutmaßliche Täter, der mutmaßlich zugestochen hat,
    (Der Kameruner, das Opfer wird es wissen) kann trotzdem ein Hein – Günther sein.
    Mit kleinerer Prozentzahl in Wahrscheinlichkeit.

    Plus:
    Gestern: „Franzosen“ gehen auf einen Campingbusfahrer los und möchten seine Karpaltunnelprobleme lindern.
    Der / die Täter haben ihm den Arm zerschnitten, hätte ein LKw Fahrer nicht geholfen
    wäre der Mann verblutet.
    +
    Heute: Syrer geht (mit was wohl?) auf die getrennt lebende Ehefrau und Tochter(15) los.
    +
    Kölner Ebertplatz, hat Youtube empfohlen. Vorsicht, obwohl ÖRR wird Klartext
    gesprochen

     
  104. 58

    @55 „die Hochschule muss sich sachlich und unvoreingenommen damit auseinandersetzen“

    Der ist gut.

    Die Hochschule hat wohl eher ein Interesse daran, dass die Tat so schnell wie möglich vergessen wird. Ist schließlich imageschädigend.

     
  105. 57

    Da frag ich mich, darf ich denn als Nicht-Biodeutscher hier Kommentare schreiben? 🙀 Katzen leben ja erst seit … Jahren in D. Also die 1 Mio. Generationen-Grenze ist noch nicht geschafft. 😿😹

     
  106. 56

    Fazit dieser Diskussion bisher: Es geht nicht um die Tat, das Opfer, das Motiv, was die Tat für die Studierenden der Hochschule oder die Hochschule selbst bedeutet. Es wird vieles diskutiert. Das wenigste hat tatsächlich etwas mit der Tat an der Hochschule zu tun. Diese Tat wird instrumentalisiert. Was auch immer der Hintergrund für diese Tat gewesen ist, die Hochschule muss sich sachlich und unvoreingenommen damit auseinandersetzen.

     
  107. 55

    André Gerritzen in 15: „So in der Art Sascha 35 Mal / Mohammed 15 Mal. Wobei ja Mohammed der häufigste Vorname der Welt ist.“

    Das einzige, was mir der Vorname Mohammed als der laut AG international häufigste Vorname sagt: Unter Muslimen scheint es besonders wichtig zu sein, das Kind nach dem Propheten Mohammed zu benennen. (Der kleine Anteil von Nicht-Muslimen, die ihr Kind Mohammed nennen, ist wohl zu vernachlässigen.)

     
  108. 52

    Enttäuschend Herr Daute, dass offensichtlich rechte, ausländerfeinliche […] wie „vati“ hier geduldet werden.

     
  109. 51

    @ 50, pd

    „Auch die Statistik 2021 geht von nahezu identischen %Zahlen aus allerdings wurden dort keine Vornamen veröffentlicht, daher 2022“

    ??! Nöp! – Im Artikel, der von Ihnen verlinkt wurde, nennt der Tagesspiegel zu 2022 UND zu 2021 die häufigsten Vornamen! (Kann sich jeder rasch von überzeugen!) Offenbar geht es bei Ihnen nicht um die Faulheit, Daten zu lesen, die Sie anderen gerne unterstellen, sondern um andere Motive, die ein Bundeskanzler mal so charakterisierte: „Hauptsache ist, was hinten herauskommt!“

    Ihre spezifische Ungenauigkeit habe ich bei der Behauptung, die Sie Herrn Gerritzen unterstellt haben, in der Tat ziemlich abwertend gekennzeichnet! Sie beklagen nun „Anfeindungen“, sehen aber keine Veranlassung, darauf einzugehen?!

     
  110. 50

    @44 Atticus2024

    Vielen Dank für die Korrektur. Gemeint war natürlich nicht die taz sondern der verlinkte Tagesspiegel. Ebenfalls eine honorige Tageszeitung die man wohl eher dem linken Spektrum zuordnen würde also in der Sache bleibe ich bei meinem (!).

    Zu den weiteren neutralen Kritikpunkten:

    Auch die Statistik 2021 geht von nahezu identischen %Zahlen aus allerdings wurden dort keine Vornamen veröffentlicht, daher 2022, vielleicht hat Herr Gerritzen sich ja um 1 Jahr verhauen?

    Das jeder der mit Statistiken beschäftigt weiss, wie wenig aussagekräftig diese sind, ist genau mein Punkt.
    75% Messerangriffe vs. Michaels & Saschas. Beides statistisch belegbare Aussagen. Welche manipulativer ist… soll jeder für sich selbst entscheiden. Die Fakten kann man prüfen.

    Es sind „die Medien“, die geschult sind, Behördenmeldungen zu lesen und deren Aufgabe es ist, diese Meldungen greifbar aufzubereiten.

    Das bestimmte Daten nur für Berlin erhoben werden, hier erinnern Sie teilweise richtig. Die deutschlandweite Pks geht von etwas über 40% nichtdeutschen Tätern aus bei ca. 15% Bevölkerungsanteil.

    Zu den Anfeindungen die ins persönliche gehen habe ich mich in @47 ja bereits vorausschauend geäußert: Sie irren sich was mich und meine Weltsicht angeht.

    In Summe unterstreicht Ihr Post meine Kommentare: die meisten plappern nach und prüfen nicht.

    Danke auch dafür.

     
  111. 49

    @40

    Sag ich ja, links……extrem…….
    Und völlig dummes, inhaltloses Geschwätz……..!

     
  112. 48

    @ 47 pd )

    Wie ich deutsch definiere ?

    Es gibt Biodeutsche wie mich. Und es gibt Papierdeutsche. Da sind z.B. Deutsche mit einer zweiten
    Staatsangehörigkeit, die in der Kriminalstatistik als Deutsche geführt werden sollen.

     
  113. 47

    @ 41 Bernd Rütgens

    Grundlage der Statistik waren Ausweisdokumente, ja. Ich habe den link doch gepostet. Wie definieren Sie sonst deutsch?

    @42 Kleve ist sicher

    Die PKS kenne ich, auf die habe ich mich hier auch schon desöfteren berufen.

    Weil ich die kenne und weil ein Andre Gerritzen eigentlich keinen Quatsch schreibt, wunderte mich der Post @15. Und da mich Manipulation und tendenzielle Berichterstattung nerven, meine Fragen an die Kommentarschreiber.

    Um eine Grundsatzdiskussion per Kommentarfunktion ging es mir nicht. Erfahrungsgemäß geht es da schnell nicht mehr um Fakten (Statistik) sondern um vermutete persönliche Einstellungen, Stichworte rechts, links, Nazi.

    Das kann ich abkürzen, meine Einstellung: Menschenfreund. Nationalitäten, sprich Passdokumente, sind mir im Umgang mit Menschen egal.

     
  114. 46

    Warum kommt es auf die „Namen“ an?
    Es leben z.B. in Deutschland Menschen, die u.a. norwegische, finnische, englische, spanische, französische, arabische, afrikanische usw., Namen haben, weil es deren Eltern gut gefiel, die aber nie irgendeinen persönlichen Bezug zu dem, für eventuelle Begriffe, jeweiligen Namensherkunftsland zu tun hatten oder haben!

     
  115. 45

    Wie lange wollen sie eigentlich noch „hauen und stechen“, bevor sie zum Sachthema zurückkehren?
    Sachthema: Messerstiche in Gebäude 6: 19 Jahre alter Täter stellte sich, gegen Auflagen wieder freigelassen. Versuchen sie die Diskussion zu entemotionalisieren. Je schriller der Beitrag, desto inhaltloser ist er.

     
  116. 44

    @ 38, pd

    „taz“ = „Tageszeitung“ und „Tagesspiegel“ sind zwei sehr unterschiedliche Zeitungen. Dass Sie das im Eifer (Furor) nicht in der Lage sind, auseinanderzuhalten, erscheint mir typisch (ein Arzt würde sagen: „symptomatisch“) für Ihre ganze Argumentation, die sich doch alles nur für eine dumpfe AfD-Weltsicht zurechtlegt oder zusammenhämmert ….. (Jeder Handwerker würde sich für diesen Pfusch schämen!)

    Kleine Liste von „Ungenauigkeiten“ – es wäre ermüdend alle aufzuzählen:

    Herr Gerritzen sprach von „vor 3 – 4 Jahren“, aber sie „widerlegen“ mit einer Auflistung von Namen aus dem Jahre 2022!? – Rechnen können sie doch, irgendwo klagen Sie fehlende Mathematik ein, auch einfache Subtraktion?
    Jeder, der sich mit den Statistiken beschäftigt, weiß, wie wenig aussagekräftig diese alleine, ohne weitere Hintergründe, sind: Nur verqueres, verblendetes und völkisches Denken a la Höcke meint doch, von Vornamen auf „Ursachen“ schließen zu können.
    Sie zeigen selbst ja auch beispielhaft, indem Sie die Liste von 2021(!) unerwähnt lassen, wie man durch einfache „Auswahl“ (und „Weglassen“) von „Daten“, die Sie mit „Fakten“ gleichsetzen, einen gewünschten Effekt erreichen kann oder erreichen möchte!
    Es sind auch nicht „die Medien“, die zwecks Manipulation, nicht Namenslisten herausrücken, sondern die Daten sammelnden Behörden, die dies aus Gründen selten tun, meines Wissens nur in Berlin, was aber automatisch mit Schlussfolgerungen für das ganze Deutschland eine statistische Verzerrung ergäbe. Warum sind denn nicht andere Indikatoren wichtig: Familie, Schule, Einkommen, Arbeitslosigkeit, Bindung an eine religiöse Gemeinschaft, und und und?
    Denn im Ernst: Welche gesellschaftspolitischen Konsequenzen ergäben sich, wenn in der Statistik eines bestimmten Jahres und einer bestimmten Stadt unter 1000 Tatverdächtigen (das sind es meistens „nur“, keine „Verurteilten“!) der Vorname Ali häufiger vorkommt als der Vorname Julius?
    Wie absichtsvoll und zutiefst unehrlich – verlogen!! – Sie argumentieren, zeigt sich im Vorwurf an Herrn Gerritzen, dass er

    „eine falsche Realität suggeriert, nämlich deutsche (Christians und Nicos) Messermänner, die alles niederstechen was Ihnen in den Weg kommt, um in Deiner Wortwahl zu bleiben?“

    Das hat Andre Gerritzen aber nirgendwo geschrieben!
    Nur – ganz im Gegenteil – vermutet, dass die AfD beabsichtigt, eben diese Behauptung Ausländern gegenüber gerne machen zu wollen!

    Sagte Wilhelm Busch in etwa: „Man merkt die [hier: Ihre] Absicht, und ist verstimmt!“ (Aber hier auch: gewarnt! – Reine Hetze, nichts weiter!)

     
  117. 43

    Mal zum Thema Untersuchungshaft:

    Strafprozeßordnung (StPO)
    § 112 Voraussetzungen der Untersuchungshaft; Haftgründe
    (1) Die Untersuchungshaft darf gegen den Beschuldigten angeordnet werden, wenn er der Tat dringend verdächtig ist und ein Haftgrund besteht. Sie darf nicht angeordnet werden, wenn sie zu der Bedeutung der Sache und der zu erwartenden Strafe oder Maßregel der Besserung und Sicherung außer Verhältnis steht.
    (2) Ein Haftgrund besteht, wenn auf Grund bestimmter Tatsachen
    1.
    festgestellt wird, daß der Beschuldigte flüchtig ist oder sich verborgen hält,
    2.
    bei Würdigung der Umstände des Einzelfalles die Gefahr besteht, daß der Beschuldigte sich dem Strafverfahren entziehen werde (Fluchtgefahr), oder
    3.
    das Verhalten des Beschuldigten den dringenden Verdacht begründet, er werde
    a)
    Beweismittel vernichten, verändern, beiseite schaffen, unterdrücken oder fälschen oder
    b)
    auf Mitbeschuldigte, Zeugen oder Sachverständige in unlauterer Weise einwirken oder
    c)
    andere zu solchem Verhalten veranlassen,
    und wenn deshalb die Gefahr droht, daß die Ermittlung der Wahrheit erschwert werde (Verdunkelungsgefahr).
    (3) Gegen den Beschuldigten, der einer Straftat nach § 6 Absatz 1 Nummer 1 oder § 13 Absatz 1 des Völkerstrafgesetzbuches oder § 129a Abs. 1 oder Abs. 2, auch in Verbindung mit § 129b Abs. 1, oder nach den §§ 176c, 176d, 211, 212, 226, 306b oder 306c des Strafgesetzbuches oder, soweit durch die Tat Leib oder Leben eines anderen gefährdet worden ist, nach § 308 Abs. 1 bis 3 des Strafgesetzbuches dringend verdächtig ist, darf die Untersuchungshaft auch angeordnet werden, wenn ein Haftgrund nach Absatz 2 nicht besteht.

     
  118. 42

    @38 PD

    Finde irgendwelche Auflistungen von Vornamen zu einem Einzelereignis vôllig uninteressant.

    Es gibt die offizielle PKS.

    Kennen Sie die überhaupt?

    Dann hätten Sie sich Ihren Beitrag schenken können.

     
  119. 41

    @ 38 pd )

    60 Prozent sind Nichtdeutsche. Und der Rest sind Papierdeutsche, oder wie muss man das
    verstehen ?

     
  120. 40

    @HVN: Ist es schlimm, wenn man Rechte hasst? Finden Sie die gut??
    Na dann, Hut ab…

    Ach, und auch für Sie zur Info: Nicht jeder, der nicht Rechts ist, ist ein Linksextremist. Damit bedienen Sie nur das übliche unterbelichtete AfD-Narrativ…

    PS: Wäre mal schön, wenn eine Anfrage an den Bundestag gestellt wird, was die häufigsten männlichen Vornamen bei „Annahme von russischen und chinesischen Schmiergeldern“ sind. Da stehen Maximilian und Peter wahrscheinlich ganz oben…

     
  121. 39

    @35. Vat5672

    „ich werde auf einiges eingehen”

    Sie gehen genau genommen auf gar nichts ein. Sie ignorieren, dass diese Tat Ihr Weltbild nicht bestätigt. Sie ignorieren Fakten und werfen anderen vor vor der Realität die Augen zu verschließen. Sie sprechen von Asylpolitik bei einer Tat deren Beteiligte keine Asylbewerber sind. Sie möchten politisch missionieren und deswegen posten Sie hier in einer Art und Weise, die sich rationalem Denken verschließt.

     
  122. 38

    @15 Andre Gerritzen
    @17 Vermeer
    @24 Kleve ist sicher

    Thema Vornamen Messerstecher und Berichterstattung darüber, Anfrage der AfD in Berlin, Kommentar @15.

    Ist die Statistik wirklich so eindeutig? 5 Minuten googel Recherche finden in der taz (!) die Ergebnisse, die Andre Gerritzen nicht mehr fand:

    Zahlen für Berlin 2022 ca. 2.428 mutmaßliche Täter ermittelt, wovon ca. 60% eine nichtdeutsche Staatsangehörigkeit haben.

    Die Vornamen der VERBLIEBENDEN 40% wurden dann wie folgt veröffentlicht:

    “ 2022: Christian (9), Nico, Ali (8), Mohamed, Marcel, Alexander (alle 7), Michael, Justin, Kevin, Ibrahim, David (alle 6), Tobias, Mohamad, Mustafa, Thomas, Martin, Daniel (alle 5).“

    Nimmt man die Vornamen dieser Teilmenge um einen Migrationshintergrund zu ermitteln….

    Würdest Du mir dann zustimmen @15 Andre Gerritzen dass Deine Erinnerung Dich trügt und Dein Kommentar 15 eine falsche Realität suggeriert, nämlich deutsche (Christians und Nicos) Messermänner, die alles niederstechen was Ihnen in den Weg kommt, um in Deiner Wortwahl zu bleiben?

    Hätte die AfD nicht Recht mit der Argumentation, dass in 2022 ca. 3/4 (!) der Messerangriffe von Menschen mit Migrationshintergrund und Ausländern begangen wurden?

    Ich finde es schlicht erstaunlich, wie leicht wir zu manipulieren sind obwohl Mathematik doch eigentlich so eindeutig ist.

    Habt Ihr Euch geirrt
    @15 Andre Gerritzen
    @17 Vermeer
    @24 Kleve ist sicher
    oder wo sind die Zahlen der taz nicht korrekt? Warum wurden nur die Vornamen der Teilmenge „deutsche Staatsangehörigkeit“ veröffentlicht und nicht wie gewünscht die Vornamen aller Tatverdächtigen? Fühlt ihr euch nicht verarscht wenn andere Medien entscheidende Fakten (bewusst?) ignorieren und statistische Aussagen so in ihr Gegenteil verklären?

    https://www.tagesspiegel.de/berlin/christian-nico-ali-mohamed-berliner-senat-nennt-haufigste-vornamen-von-verdachtigen-9516689.html

    Der Journalismus verkommt in meinen Augen. Oder war vielleicht auch einfach nie das, was ich jung und naiv mal gehofft habe. Apropos.. jung und naiv.. Tilo Jung und Hans Jessen.. ein Hoffnungsschimmer, unbedingt empfehlenswert! 🙂

     
  123. 36

    @MvomA

    @HVN: Was ist denn „mein Verein“? Bin gespannt.

    Aufgrund Ihrer Kommentare aus denen purer Hass gegen alles „Rechte“ spricht, denke ich das Ihr „Verein“ wohl im linksextremen Lager zu finden ist.

    Deshalb verstehen wir uns auch so gut……..

     
  124. 35

    Hallo,

    ich werde auf einiges eingehen, wenn auch nur zum Teil und nicht auf alle.
    In Teilen weil ich etwas viel Text habe.

    Wer kennt die Kriminalstatistiken des
    BKA, der LKA’s ? Wer ist meiner Anregung, sich diese Statistiken anzuschauen, nachgekommen?
    Wer von Ihnen hat das nötige Wissen das man braucht?
    Ein Teil hier hat Erkenntnisangst. Es darf nicht sein was ist.
    „Sagen was ist!“ Kennt den Mann noch wer?
    Achja
    „Wir wollen nn Namen lesen“

    Sollte in der Melodie „Ihr könnt nach Hause gehn“
    (manchmal im Fußball gesungen) gelesen werden.
    Hätte ich dazu schreiben sollen.

    Ein wesentlicher Punkt wird das Messer sein:
    Wo kam das Messer her?
    Am späteren Tatort gefunden,
    Mister X hat es ihm gegeben,
    oder schon dabei gehabt?
    Grund des Messerangriffs
    Ging dem Messerrangriff ein anderer Streit voraus,
    falscher Blick,
    mit der falschen Frau geflirtet,
    falsche Religion,
    Beziehungsstreit?
    Punkt der Indizien stützt:
    Das Opfer soll ein 24 jähriger Ausländer sein (Gute Besserung!)
    +Danke für den Hinweis (schrieb ein Forist, ICH weiß es nicht).
    Den soll ein 19jähriger deutscher „Hans“ mit einem Messer schwer verletzt haben?
    Kann sein, lässt nach Statistiken aber ein weiteres mal die Wahrscheinlichkeit sinken.
    Werden wir sehen.
    Vor allem:
    Ob In.-, Ausländer, Marsianer!
    Man „schnitzt“ nicht an anderen Menschen (und Marsianern) mit dem Messer herum,
    ich will das nicht. Zudem verboten!

    Kap 2

    Zu der Sicherheit an Uni bezüglich der Sicherheit kann ich hoffentlich beruhigendes (oohh) beitragen: Es war ein Einzelfall und es bleibt einer.

    Bis zum nächsten Einzelfall.
    An Universitäten sind Gewalttaten, verglichen mit Menschen
    gleichen Alters in der „Normalgesellschaft“ seltener, weil es so gut wie nie um
    Materielles geht und Studenten, oft nicht gut, aber abgesichert sind. Die Not der Existenz
    (Hunger) zwingt niemanden dazu.
    In der normalen Bevölkerungsgruppe geht es dann häufiger um Drogen, Streit im Suff, Frauen, Dominanzgehabe, Revierkämpfe,
    Einschüchterung der Normal(ALT) Bevölkerung.
    Ich glaube nicht das zwei ältere Frauen rd. 45 und 56, DREI Jugendliche schräg anmachen oder gar körperlich angreifen. Deswegen „landete“ eine 56 Jährige vor rd. 2 Tagen knapp vor
    dem Zug und nicht ein 15 Jähriger wurde ins Gleis geprügelt.
    Widerspräche JEDER Lebenserfahrung & Realität.

    Ob diese Frauen und ein Teil des Freundes.- und Bekanntenkreises bei der nächsten
    Gelegenheit „bunt“ oder eher „anders“ wählen werden?

    So ein Fall musste diese Uni treffen, weil die Zahl der Fälle allgemein stark zugenommen hat.
    Die mathematisch begabten / Interessierten können eine annähernde Wahrscheinlichkeits
    Modellrechnung mit einem Mix aus Gesamtzahl, Fläche und unterdurchschnittlichem Messerangriffen an Universitäten.
    Ich hatte, als Beispiel, ca. 2016 Überschlagweise ausgerechnet um einen Näherungswert zu haben wie viele potentielle Terroristen nach Deutschland ca. gekommen sind. Zum IS ausgereist sind aus D. laut BND damals gut 1000. Damit kann man arbeiten.

    Man kann einige ziemlich hohe Zahlen lesen, darf sich jeder selbst raus suchen, warum soll ich „ungläubige Thomasse“ zum Jagen tragen? Nicht meine Aufgabe. Soll sich jede® selbst überraschen lassen.

    Es gibt seit ein paar Jahren Statistiken zur Messerkriminalität, es gibt Messerverbotszonen.
    Vermutlich weil die Messerkriminalität abgenommen hat. cnr
    (Ja, ich neige manchmal zum Sarkasmus.)

    Man kann etwas tun, muss man aber nicht.
    Es ist wie beim Rauchen. Keine Ahnung: Auf eine Million Raucher gibt es geraten 25.000 Lungenkrebstote.+ dichte Arterien und andere „Scherze“ incl. mittelhohe Geldausgaben & Gestank
    dazu. Ich war einer von „ihnen“.

     
  125. 34

    @30 Nachtrag

    „Deutschland ist nach den USA der Hauptlieferant von Waffen an Israel! (Schon seit Jahren!)“

    Warum das so ist, ist aber klar…

     
  126. 33

    @30 Atticus

    „Welche Schranken aber müssen in einem Menschen fallen, der mit einem halbautomatischen Gewehr oder mit einem Panzer aus der Distanz tötet, oder als Bomberpilot unzähligen Menschen den Tod bringt?! Wir fühlen, dass ihm dieses Töten „leichter“ ist („wir“ haben ihn oft auch entsprechend ausgebildet), wegen der Entfernung zum Opfer, oder wegen des Nichtsehens und Nichtsehen-Müssens, was man anrichtet!“

    Die Schranken, die da fallen müssen, sind geringer bzw. tiefer, wie Sie selber im Nachgang begründen. Wenn dann noch mit unbemannten Flugzeugen von der heimischen Militärbasis aus Krieg geführt wird, können die Soldaten nach kurzer Autofahrt mit der Familie essen, wenn die Schicht zu Ende ist. So hat es die USA im Irakkrieg teilweise gemacht. Und so wird es jedes Land im Falle eines Falles machen, wenn es über diese so genannten intelligenten Kampfflugzeuge verfügt.

     
  127. 32

    Vielleicht ist ja auch der Hintergrund wieder einmal ein GANZ anderer als bei dem „was man sonst so kennt“?

    Vielleicht einmal innehalten mit den eigenen Vorurteilen und feststellen, dass man sich ganz unnötig erregt hat.

    Könnte hilfreich sein.

     
  128. 30

    @ 21, HVN

    „Aber ich finde es geradezu grotesk, die Messerattacken hier, mit dem angeblichen Abwurf deutscher Bomben in Gaza zu vergleichen.“

    Ich sehe, dass es mir wohl nicht gelungen ist, Ihnen begreiflich zu machen, was ich sagen wollte:
    Es geht um die Frage, welche natürlich-menschlichen oder zivilisatorischen Schranken gefallen sein müssen, um in der Lage zu sein, einen anderen Menschen zu töten (auch im „Affekt“).
    Wir sind uns wohl einig darin, dass es wie beim Massaker der Hamas-Mitglieder am 7. Oktober einer besonderen Grausamkeit, eines schrecklichen Hasses, bedarf, um einen anderen Menschen von Angesicht zu Angesicht zu quälen und zu töten.
    Welche Schranken aber müssen in einem Menschen fallen, der mit einem halbautomatischen Gewehr oder mit einem Panzer aus der Distanz tötet, oder als Bomberpilot unzähligen Menschen den Tod bringt?! Wir fühlen, dass ihm dieses Töten „leichter“ ist („wir“ haben ihn oft auch entsprechend ausgebildet), wegen der Entfernung zum Opfer, oder wegen des Nichtsehens und Nichtsehen-Müssens, was man anrichtet! Dieses für „unserer Zivilisation“ typische Töten ist historisch bewiesen mehrfach effektiver, aber gerade deswegen weigere ich mich, eine moralische „Höherstellung“ einer solchen Gefühlskälte zu sehen! – Nennen Sie dies einen „Vergleich“!

    Wie viele haben sich denn gefragt, woher der Hass der Hamas und anderer „Terroristen“ kommt? Dass Menschen deswegen zu Grausamkeiten in der Lage sind, weil sie seit 2008 im Gazastreifen einige Kriege Israels miterlebt haben, in denen unter Tausenden anderer ihre Geschwister, ihre Eltern, die Verlobte, die Mutter der Kinder, ihre Freunde, zu Tode kamen, oft auf das Grausamste verstümmelt?! Und nicht die kleinste Chance, das verhindern zu können?!

    „Vom Massaker der Hamas kein Wort.“ –

    Das war also gar nicht das Thema! Oder wollen Sie behaupten, dass das Hamas-Massaker den aktuellen Völkermord im Gaza-Streifen in irgendeiner Weise rechtfertigt?

    Zur Beteiligung und Mitschuld Deutschlands an diesem Völkermord haben Sie sich offenbar gerade die Gleichgültigkeit und Ignoranz anerzogen, die ich doch kritisierte: Als ob Nicht-Wissen-Wollen von Schuld und Verantwortung befreien könnte! – Was war noch mal „unsere“ Lehre aus dem Holocaust?
    Deutschland ist nach den USA der Hauptlieferant von Waffen an Israel! (Schon seit Jahren!)

    https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/deutschland-waffen-israel-100.html

     
  129. 29

    Ich sehe jetzt auch keinen Grund zur Beunruhigung.
    Das war ein Einzelfall von jemandem, der gerade ein kleines Problem hatte. Und demnächst wird
    in der Hausordnung aufgenommen, dass es ein Messerverbot gibt an der Hochschule. Da sich
    jeder Student vor Aufnahme des Studiums die Hausordnung genau durchliest, bringt dann auch kein
    Student mehr ein Messer mit. Und das Problem ist gelöst.

    Wir sollten uns denn auch wichtigeren Dingen zuwenden wie der Aufarbeitung des Putschversuches
    durch die Rollator-Gang.

     
  130. 28

    @23. Vati ………

    Haben Sie in Ihrer „Aufzählung“ häusliche Gewalttaten, die von deutschen Männern ausgehen, und deren Nichtveröffentlichungen bzw. Nichtnamensveröffentlichungen, vergessen oder haben Sie keine Ahnung, weil Sie nicht informiert sind?
    Oder gibt es davon zu viele, dass man den „Überblick“ verliert?

     
  131. 27

    @23. Vati5672 Ich hatte Ihnen eine konkrete Frage in @12 gestellt.

    „„Kritik an den Informationen:
    Auch da bin ich Ihnen voraus. Tipp: Diese Informationen könnten die Bevölkerung verunsichern.”
    Zitat aus https://www.kleveblog.de/messerattacke-an-der-hochschule-rhein-waal-24-jaehriger-schwer-verletzt/#comment-448051

    Was genau könnte die Bevölkerung verunsichern?”

    Natürlich muss niemand Fragen beantworten. Würde mich aber schon interessieren, was Sie darauf antworten würden. Oder sagen wir mal so Opfer und Tatverdächtiger entsprechen möglicherweise nicht Ihren Erwartungen.

     
  132. 26

    @23 Vati

    Mir ist es auch nicht egal. Es liegt mir auch nicht, vor Realitäten die Augen zu verschließen. Ich möchte wissen, was in diesem Land los ist und vor allem in der nächsten Umgebung. Deswegen ist nicht jeder Ausländer gleich ein (potenzieller) Krimineller. Für solche Schlussfolgerungen muss man schon die eigene Intelligenz überlisten können. Das funktioniert nur, wenn das Angstzentrum im Gehirn (Amygdala) die Kontrolle übernommen hat.

    Ihr Post jetzt klingt schon ganz anders. Den Namen des Tatverdächtigen zu fordern, war natürlich eine Steilvorlage für die, die gleich „braune Sau“ rufen oder Sie an die Spitze eines „Lynchmobs“ fantasieren.

    *Eine Überstimulation der Amygdala geht mit einem erhöhten Cortisolspiegel einher und führt zu Angstgefühlen. Dies lässt sich schon mit einer Umarmung runter regeln, weil dadurch das „Gegenmittel“ Oxytocin ausgeschüttet wird. Auch ein gutes Gespräch kann helfen. Eines der Probleme dieser Zeit ist ein Mangel an Umarmungen und guten, empathischen Begegnungen.

     
  133. 25

    Als Anwohner in der Nähe der Hochschule Rhein-Waal möchte ich meine Bedenken und Gedanken zu dem kürzlich vorgefallenen Gewaltvorfall äußern:

    Der Angriff auf einen Studenten auf dem Campusgelände hat mich zutiefst beunruhigt. Als langjähriger Anwohner habe ich die Entwicklung der Hochschule stets als Bereicherung für unsere Gemeinde empfunden. Der Zuzug von Studierenden und Lehrenden aus aller Welt hat Kleve zu einem vielfältigeren und lebendigeren Ort gemacht.

    Umso schockierender ist es nun, von einer solch schwerwiegenden Gewalttat an einem Ort zu hören, der eigentlich dem friedlichen Lernen und der Begegnung gewidmet sein sollte. Meine Gedanken sind bei dem verletzten Studenten und seiner Familie. Ich hoffe aufrichtig, dass er sich von diesem traumatischen Erlebnis erholen kann.

    Als Anwohner frage ich mich jetzt natürlich, welche Konsequenzen dieser Vorfall für die Sicherheit in unserem Viertel haben wird. Bisher fühlte ich mich hier stets sicher, doch inzwischen schleichen sich Zweifel ein. Ich würde mir wünschen, dass die Hochschulleitung und die örtlichen Behörden transparent kommunizieren, welche Maßnahmen ergriffen werden, um die Sicherheit auf dem Campus und in der Umgebung zu verbessern.

    Gleichzeitig möchte ich davor warnen, jetzt in Panik zu verfallen oder gar alle Studierenden unter Generalverdacht zu stellen. Der Täter hat sich gestellt und die Justiz wird den Fall aufarbeiten. Wir als Anwohner sollten weiterhin offen und freundlich auf die Studierenden zugehen und ihnen zeigen, dass sie in Kleve willkommen sind.

    Vielleicht könnte dieser bedauerliche Vorfall sogar zum Anlass genommen werden, den Dialog zwischen Hochschule und Anwohnern zu intensivieren. Gemeinsame Veranstaltungen oder ein regelmäßiger Austausch könnten dazu beitragen, das Miteinander zu stärken und etwaigen Konflikten vorzubeugen.

    Ich hoffe sehr, dass dieser Gewaltakt ein Einzelfall bleibt und wir bald wieder zur Normalität zurückkehren können. Die Hochschule Rhein-Waal ist und bleibt eine Bereicherung für Kleve – lassen wir nicht zu, dass die Tat eines Einzelnen dieses positive Bild trübt.

     
  134. 24

    @19 Bernd Rütgens

    Ihre neuerlichen Posts gefallen mir (auch der aus dem anderen Thread zum Thema).

    @17 Die Statistik ist eindeutig. Will hier aber kaum einer wissen.

     
  135. 23

    „Man möchte meinen, die deutsche Meinungs-Besitzer-Szene habe sich in einen Käfig voller Feiglinge verwandelt, die gegen jede Abweichung von den Käfigstandards keifen und hetzen“

    Hallo,

    als erstes analysiert man die Situation, dann, wenn man keine Ahnung hat, informiert man
    sich bevor man sich äußert.
    Aufgaben:
    a. In die diversen Polizeilichen Kriminalstatistiken schauen. BKA, LKA’s
    b. Bevölkerungszusammensetzung
    c. Warum gibt es seit einigen Jahren das Tatfeld Messerkriminalität?

    Es ging mir ähnlich vor vielen Jahren, nur das ich nicht „komisch“ geworden bin sondern mich informiert habe.

    Wenn viele hier Taten wie bei

    Broksteht (Doppelmord), Mannheim (Messermord),
    Bad Oeynhausen (Wahrscheinlich „nur“ schwere Körperverletzung mit Todesfolge –
    Philippos – 20 Jahre ist trotzdem tot).
    Berlin: vermutlicher Türke erstich vermutlich einen vermutlichen Kameruner
    bei vermutlichen „Streit“ einen vermutlichen Parkplatz (Vermutlich schwere Körperverletzung mit Todesfolge denn die Justiz „badet gerne lau“. Es war nicht heimtückisch und Tötungsabsicht
    ist nicht leicht nachzuweisen )

    relativ egal sind warum ereifern sie sich? „Es gibt nichts zu sehen, gehen sie weiter.“ ?

    Mir ist es halt nicht egal.

     
  136. 22

    Pressekodex 12.1: „In der Berichterstattung über Straftaten ist darauf zu achten, dass die Erwähnung der Zugehörigkeit der Verdächtigen oder Täter zu ethnischen, religiösen oder anderen Minderheiten nicht zu einer diskriminierenden Verallgemeinerung individueller Verhaltensweisen führt. Die Zugehörigkeit soll in der Regel nicht erwähnt werden, es sei denn, es besteht ein begründetes öffentliches Interesse. Besonders ist zu beachten, dass die Erwähnung Vorurteile gegenüber Minderheiten schüren könnte.“ Informationspolitik der Polizei gescheitert… die Zugehörigkeit zu welcher Minderheit auch immer wurde (bewusst?) nicht kommuniziert, trotzdem hat das Zitat der „Messermänner“ auch in diesem Blog nicht lange auf sich warten lassen. Ich gehe allerdings nicht davon aus, dass der Tatverdächtige Mitglied bei der Minderheit der „Hell’s Angels“ oder „Bandidos“ ist – die werden in der Regel trotz Pressekodex 12.1 genannt, um das Szenario vom Rockerkrieg zu bedienen. Schau’n wir mal, wer demnächst schreiben darf „Ich hab’s doch von Anfang an gewusst!“… ich denke, Transparenz hilft besser gegen Vorurteile oder Verschwörungstheorien.

     
  137. 21

    Man kann es drehen und wenden wie man will, vielleicht sind es alles nur „Einzelfälle“, aber, irgendwann ist es vielleicht einer zuviel und die Gesellschaft ist einfach nicht mehr bereit, diese zu ertragen.
    Und, wie dieser Thread es einmal mehr zeigt, empfinden wir alle möglicherweise anders. Aber ich finde es geradezu grotesk, die Messerattacken hier, mit dem angeblichen Abwurf deutscher Bomben in Gaza zu vergleichen.
    Vom Massaker der Hamas kein Wort.

    Jeder getötete oder verletzte Mensch ist einer zuviel.

    https://www.telepolis.de/features/Messerattacken-Sprunghafter-Anstieg-oder-erhoehte-
    Aufmerksamkeit-9765725.html

    @MvomA
    Gut, dass ein Großteil der Leute hier noch normal sind.
    Wenn Sie die Leute meinen die so wie Sie ticken, muss ich Ihnen leider sagen, Sie, nicht die Leute, sind nicht normal.
    Sie sind der größte Hetzer hier und wähnen sich als der größte Demokrat aller Zeiten, genauso wie Ihr Verein.

     
  138. 20

    @ 1, Vati5672

    Es ist mit den ersten Zeilen Ihres Posts sofort deutlich, was Ihr tiefes Sehnen ist:
    Sie träumen sich an die Spitze eines Lynchmobs, dem sie grölend Ihre Parolen vorgeben; einer blutgierigen Meute voran auf dem Weg zum Sheriff, der gerade einen Verdächtigen festgenommen hat! – „Auch noch eine Gerichtsverhandlung?!… Wollen mir nicht, wooollen mir nicht…!“

    Mit dieser erbärmlichen Fantasie dokumentieren Sie auf erschreckende Weise, wie weit eine Verrohung und moralische Gleichgültigkeit in Teilen unserer Gesellschaft schon fortgeschritten ist (oder: – Als Deutsche sollten wir nicht geschichtsblind sein – Nach drei oder vier Generationen wieder auftaucht). Eine Verrohung, der die über lange Zeit entwickelten Errungenschaften eines Rechtsstaates erschreckend egal sind: Unschuldsvermutung, Recht auf Anwalt und Verteidigung, Haftverschonung, Jugendschutz, Rehabilitation usw….
    „Recht“ ist in den Augen gnadenloser Rohheit nur Rache und Vergeltung, gegründet auf Verdacht und Vorurteil. – „Kurzer Prozess“! Alles andere nur „Gefasel“!

    Die schon aus anderen Provinzen Deutschlands bekannten Fragen nach dem Vornamen (damit gewinnt man ja offenbar Wahlen) zeigen ein xenophobes, typisch „westliches“, Weltverständnis: „Messer“ – das setzt man doch nur in archaischen und „rückständigen“ Kulturen ein; der Deutsche auf der Höhe der Zeit benutzt eine Pistole vom Typ SIG Sauer P226 (Mörder von Hanau) oder als zivilisierter US-Bürger die dort in jedem Hause vorhandene AR-15. Das sind „fortschrittliche“ Waffen, die ohne (große?) Selbstgefährdung auf relative Distanz eingesetzt werden können, und wo man wie aktuell beim Abwurf deutscher Bomben in Gaza nicht (direkt) zu sehen kriegt, wie Kinder und Frauen dadurch in Stücke gerissen werden.

     
  139. 19

    „Die Ermittler rechnen nicht mit weiteren Angriffen.“

    Das ist sehr beruhigend . Ich hatte schon gedacht , es wäre etwas schlimmes passiert.

     
  140. 18

    @Vati5672

    Ekelhaft. Schreist nach dem Namen, dass das Opfer ein ausländischer Student ist, ist dir komplett egal. Spielt für deine Narrative keine gute Rolle.

     
  141. 17

    @15. Der entsprechende Artikel ist noch im Netz (Die Welt) zu finden, die Zahlen sind aber nur vom Zeitraum 2015-2018 hinterlegt. Vor den Saschas kommen noch die Daniels. Ehrlicherweise wird dort aber auch erwähnt das in der Statistik Syrer und Afghanen gemessen am Bevölkerungsanteil überproportional vertreten sind.

     
  142. 15

    @13
    Gute Frage.
    Vor 3-4 Jahren hat die AfD in Brandenburg & Berlin diese Frage nach den Vornamen der „Messermänner“ auch gestellt, da sie belegen wollte das die Ausländer alles niederstechen was ihnen in den Weg kommt.

    Ging nach Hinten los. In dem Top 10 waren nur deutsche Vornamen. Besonders vor Michaels & Saschas sollte man sich in acht nehmen.
    Finde gerade die Zahlen nicht mehr, auf in einem Fall der beiden war Mohammed auf Platz 13 und im anderen Fall auf 14 der Erste nicht deutsche Vorname und die Anzahl pro Namen waren in den Top Ten um mehr als das Doppelte so hoch.
    So in der Art Sascha 35 Mal / Mohammed 15 Mal. Wobei ja Mohammed der häufigste Vorname der Welt ist.
    Für andere Bundesländer gibt es wohl auch solche Anfragen aber ob es in NRW solch ein Auflistung gibt konnte ich nicht finden. Beim Saarland sieht wohl ähnlich aus.

    An der Hochschule ist die Wahrscheinlichkeit das es ein exotischer Name ist aber natürlich sehr hoch und auch da gibt es Idioten.

    Muss gerade an eine Fachschaftsparty der Studenten im Radhaus noch vor Corona denken.
    Ein indischer Student hat Frauen belästigt und wir sind gerade dabei den raus zu schmeissen, kommt eine Gruppe Inder dazu die wir als Orgas der AStA-Parties kennen und wollen das Regeln. Kein Problem. Die sind OK und können sich besser Verständigen.
    Nach 10 Minuten kommt einer von dennen zu uns. „Schmeißt den raus. Der ist ein Arschloch!“

     
  143. 14

    @Vati: Sie sind einfach ein ekelhAfDer Hetzer, nichts anderes wollen Sie. An Ihrem Geschwurbel erkennt man, welcher Verdachtsfallpartei Sie nahe stehen. Deshalb fühlt sich ein Großteil der Menschen von Leuten wie Ihnen angeekelt. Gut, dass ein Großteil der Leute hier noch normal sind.

     
  144. 13

    „Hieß der Messerstecher nun Mohammed oder Peter?
    Die Opfer sind egal, ihr wollt die Vornamen der Täter
    Währ’nd die halbe Welt wegen deutschen Waffen in Trümmern liegt
    Stör’n dich ausländische Namen auf dem Klingelschild“ K.I.Z – Sensibel

    Passt hier gerade ganz gut, glaube ich.

     
  145. 12

    @11. Vati5672

    „@Alle
    Ein Großteil stört sich anscheinend mehr an meinem Text, als
    an einem Schwerverletzten durch einen Gewalttäter mit Messer.”

    Ihre politische Mission spricht sehr deutlich aus Ihren Posts. Sie haben klare Vorstellungen vom Tatverdächtigen und vom Opfer, wie Sie in diesem Post schreiben:

    „Wenn Sie „zwischen den Zeilen zu lesen“ lesen könnten (wollen)
    wären Ihnen “Kleinigkeiten“ aufgefallen. Z. B.
    a. Keine Namensnennung wie Klaus D., oder Maximilian K.
    b. Keine Nennung des Tatmotiv.

    Wie schon in Kirchweyhe als Daniel S. getötet wurde,
    wie in Chemnitz als Daniel H. getötet wurde usw.”

    https://www.kleveblog.de/messerattacke-an-der-hochschule-rhein-waal-24-jaehriger-schwer-verletzt/#comment-448051

    Aber vielleicht können Sie das konkret für diese Tat formulieren anstatt Andeutungen und Verweise auf andere Taten zu posten.

    „Kritik an den Informationen:
    Auch da bin ich Ihnen voraus. Tipp: Diese Informationen könnten die Bevölkerung verunsichern.”
    Zitat aus https://www.kleveblog.de/messerattacke-an-der-hochschule-rhein-waal-24-jaehriger-schwer-verletzt/#comment-448051

    Was genau könnte die Bevölkerung verunsichern?

     
  146. 11

    In kurz:

    Hallo Herr Daute,

    Die USA haben, im Vergleich zu D., eine hohe Kriminalitätsrate.
    Verglichen mit Mittel.- und Südamerika aber eine recht niedrige
    K.-rate.
    ….

    Ich würde ich den Betrag 4 um 19 Uhr 44 löschen, oder die letzte Zeile weg editieren.
    Weil Sie fair sind: 185. Sie sind für den Inhalt des Blogs verantwortlich.

    MfG.

    @Leserlein

    a. Heißt Facebook Meta.
    b. Tue recht und scheue niemand.
    c. Ich habe keinen Account dort.

    @Alle
    Ein Großteil stört sich anscheinend mehr an meinem Text, als
    an einem Schwerverletzten durch einen Gewalttäter mit Messer.

     
  147. 10

    @leserlein
    Aber auch hier gilt die Unschuldsvermutung. Es ist spekulativ, was Sie hier von sich geben.

     
  148. 9

    @1.

    Auch ich möchte den Namen des 19jährigen hier nicht lesen! Er muss die Verantwortung für die Tat alleine übernehmen.

    Aber zu hoffen ist, dass das Opfer, körperlich und seelisch, wieder ganz gesund wird.

    …… und Sie wollte ich nie, nie als „Vater“ haben!!!

    Warum wandern Sie nicht in die USA aus, wenn es dort für Ihre Ideologien besser wäre?

     
  149. 8

    Die Vatis dieser Welt sind so schlau, dass sie auf Facebook inhaltlich identisch kommentieren, nur nicht so provokant wie hier. Ich hab ihn schon gefunden 🙂 auf Facebook die Kommentare zu diesem Artikel lesen und man weiß mehr…

     
  150. 7

    @ „Vati 5672“:

    „WIR wollen nen Namen lesen“:

    „WIR“ ist wohl Pluralis Maiestatis, oder?

    ICH möchte den Namen des 19-Jährigen jedenfalls nicht hier lesen.

    Hoffentlich wird dieser Fall nach Jugendrecht,
    also ohne Öffentlichkeit,
    verhandelt.
    Dann wird Ihre übergriffige Neugier nämlich nie befriedigt.

    Und hoffentlich nennen Sie sich nur „Vati“ irgendwas
    und sind nicht wirklich Vater.
    Sonst wären Sie möglicherweise ein Fall fürs Jugendamt …
    … wegen Erziehungs-Unfähigkeit, Kindeswohl-Gefährdung
    oder so.

    Ihre Kommentare finde ich abstoßend!

     
  151. 6

    @ Vati5672. Iiiich wiiill deinnenn Klaaaarnaaaameeen leeeeeesen. SOFORT! „Vati fünftausendsechhundertzweiundsiebzig“ so heißt doch kein Mensch.

     
  152. 5

    Ganz kurz ! US Gefängnisse sind in div. Staaten privatisiert ,da muss richtig Kohle kommen. Es ist nicht ungewöhnlich das sich z.B. in Texas jemand für einen kleinen Raub locker 30 Jahre einfängt. 😎

     
  153. 4

    @ 1
    Nicht WIR, sondern SIE fordern einen Klarnamen lesen. Mit ARSCH IN DER HOSE, den Sie wohl nicht haben, verstecken Sie sich hinter Ihrem Psydonym „Papschen“.

    Bevor hier ein Shitstorm losgeht: ich verstecke mich bewusst auch, FORDERE aber auch Nichts!

    Schlafe gut [die hier gestrichene Beschimpfung ist versehentlich durchgegangen. Beleidigungen gehen gar nicht]

     
  154. 3

    Wenn es keinen Haftgrund wie Flucht- oder Verdunklungsgefahr gibt, ist der Mann auf freien Fuß zu lassen.

     
  155. 2

    @Vati5672 Ihr Kommentar offenbart fundamentale Missverständnisse. Die hohe Quote an Inhaftierung en in den USA ist meines Erachtens eher das Anzeichen einer dysfunktionalen Gesellschaft als das einer funktionierenden (die Quote der Gewaltverbrechen ist ja auch deutlich höher als in großen Teilen des Rest der Welt). Dass im Sylter Fall die Namen bekannt wurden, liegt eher an der Deppertheit der Feiermeute dort, die Filmchen des Gesanges ins Netz stellte und sich damit für jeden erkennbar machte (was dann auch geschehen ist). Behörden hatten damit nichts zu tun. Im übrigen täuscht die scheinbare Strukturiertheit Ihrer Beiträge nicht darüber hinweg, dass es sich meist um ein Durcheinander nach Art von Kraut und Rüben handelt.

     
  156. 1

    Hehoo,

    wir wolln nen Namen lesen
    wir wollen n Namen lesen

    wiiier woooollleeeenn nnnn Naaaameeen leeeeeesen.

    Bei einer schweren Körperverletzung darf der Täter wieder nach Hause gehen.
    Fördert bestimmt die Sicherheit.

    Strafe, 2 Wochen Fernsehverbot?

    Vormittags?!

    Untermauert das was ich öfter schreibe: Die Sicherheit der Bevölkerung ist
    höchstens zweitrangig.
    Nach Hause gehen lassen, keinen Namen, kein Tatmotiv genannt.

    Wer wählt so etwas?

    Allein Krankenhauskosten, Gerichtsverhandlung, Schmerzensgeld dürften nicht unter 20.000
    € sein. Manchmal wünsche ich mir mehr USA in Bezug auf wegsperren.
    Was ist wenn der Mann sein „Werk“vollendet? . Wer verantwortet es?
    Was wird „man“sagen? „uuups?“

    ps.Im Sylter Fall ging es, volle Namen, volle Fotos.
    Hier? Nichts.